Tra i venti punti del testo – che sarà votato dagli iscritti e poi portato al tavolo della coalizione progressista – molto spazio è dedicato alla necessità di superare le disuguaglianze esistenti
(ilfattoquotidiano.it) – Il primo dei venti punti del programma M5S, che sarà votato sulla piattaforma dagli iscritti fino a domenica, per poi essere portato al tavolo della coalizione progressista, è dedicato alla sanità. Il titolo del paragrafo è: “La salute non è un privilegio: conta la tessera sanitaria, non la carta di credito”. La priorità è lavorare per superare le disuguaglianze, sociali e territoriali, esistenti nel Servizio sanitario. Per far sì che, indipendentemente dal reddito o dal Cap della propria residenza, il diritto alla salute sia ugualmente esigibile da tutti.
Le proposte sono il frutto dei suggerimenti di attivisti, eletti e associazioni, riuniti per Nova, l’iniziativa del M5S che sabato e domenica vedrà il suo atto conclusivo con un evento a Milano. Giovedì il Consiglio nazionale, di fatto il Politburo del Movimento, aveva lavorato tutto il giorno per riassumere e limare le proposte, che contribuiranno a costruire il programma di tutto il centrosinistra.
Con una “modifica del titolo V della Costituzione” si propone di “rafforzare i poteri di coordinamento dello Stato nella gestione del Servizio Sanitario nazionale”. Poi “aumentare strutturalmente il finanziamento del Ssn per recuperare il divario rispetto alla media Ocse. Adeguare le retribuzioni del personale sanitario pubblico agli standard europei” ed “eliminare il tetto alle assunzioni e avviare un piano straordinario di reclutamento”.
Altro tema è lo “stop alle nomine politiche nella sanità”, attraverso una “selezione dei dirigenti per merito e non per appartenenza partitica”. Si prevede inoltre di “istituire un fondo perequativo finanziato dalla sanità privata gestito da una struttura straordinaria di coordinamento nazionale per abbattere le liste di attesa, con poteri di intervento destinati al personale e ampliamento dell’uso di diagnostica, sale operatorie e servizi. Stabilire tempi massimi nazionali per visite, esami e interventi e usarli nella valutazione dei sistemi regionali”. E ancora, affiancare ai già esistenti Lea, livelli essenziali di assistenza, i “tempi essenziali di assistenza“.
L’ultimo aspetto è dedicato alla “prevenzione come investimento”. La proposta è quella di “scorporare dai vincoli di bilancio europei gli investimenti in prevenzione sanitaria”, per smettere di inquadrarla come “un costo da contenere” e iniziare a pensarla come “un investimento sulla salute e sulla sostenibilità futura del Ssn”.
I venti punti del programma del Movimento dedicano uno spazio di rilievo anche al tema della disabilità. Il punto quattro è titolato: “Rendere effettiva l’autonomia delle persone con disabilità e riconoscere il lavoro di cura”. Tra le proposte, quella di “finanziare programmi per la vita indipendente e assegni per assistenti personali qualificati”. Oltreché “riconoscere i caregiver attraverso reddito di cura, tutela previdenziale, sostegno psicologico, protezione del lavoro o del percorso di studi e servizi di sostituzione nell’assistenza”. Infine, il testo sostiene l’importanza di potenziare il co-housing sociale per gli anziani, i centri diurni e le Rsa pubbliche, rendendo questi servizi più accessibili grazie a un maggiore sostegno pubblico delle rette.
Nelle proposte manca la “PATRIMONIALE” che ben fatta avrebbe potuto finanziare la gran parte dei provvedimenti sostenuti.
Mi dispiace molto.
G. Mazz.
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Ripetiamolo per l’ennesima volta: Conte è un 3 cartaro.
Il punto del “programma” (sic, ci vuole non la faccia come il kulo, ma il kulo al posto della faccia per chiamarlo programma; almeno quello da definizione da vocabolario) parte da un problema concreto, oltre che mediatico, e propone delle soluzioni (ri-sic) campate in aria, buone solo per acchiappare voti.
Partiamo dal primo fatto, non c’è un numero che sia mezzo; tanto basta per classificare come 3-cartara la proposta.
a) Non puoi dire “dobbiamo aumentare strutturalmente la spesa sanitaria” senza dire di quanto, per quanti anni, con quale saldo di bilancio e compensando quale altra spesa o attraverso quali maggiori entrate.
b) “rafforzare i poteri di coordinamento dello stato nella gestione del SSN”, vale a dire l’apoteosi della fuffa.
Quanto deve essere centralizzato il SSN?
Attualmente le competenze sono ripartite tra lo stato che determina i LEA, finanzia, stabilisce standard, monitora; le regioni che fanno la gestione e programmazione della sanità e le aziende sanitarie che si occupano della gestione operativa.
Quali (e in che misura) di queste competenze tornerebbero ad essere a carico dello stato? Il programma non lo chiarisce ( e te pareva che lo chiarisse, appunta fuffa).
c) Adeguare le retribuzioni del personale della sanità alla media europea (dimenticandosi di adeguare quello del personale scolastico e degli impiegati del catasto)
Cosa si adegua? Salari nominali, salari corretti per il potere d’acquisto? paga oraria? retribuzione complessiva che tiene conto delle indennità?
Poi c’è l’assunzione massiccia di “personale” (ri-ri-sic) chi? Infermieri, medici? entrambi?
Stando ai dati OECD in Italia operano 5,4 medici abitanti e 6,9 infermieri ogni 1000 abitanti.
I primi sono sopra la media OECD, i secondi sotto.
https://www.oecd.org/en/publications/health-at-a-glance-2025_8f9e3f98-en/full-report/doctors-overall-number-and-distribution_beb60151.html
https://www.oecd.org/en/publications/health-at-a-glance-2025_8f9e3f98-en/full-report/nurses_00c2bcb9.html
Quindi personale a chi dei due si riferisce? Le “carenze” di medici esistono; ma sono su base territoriale e tra pubblico e privato; in che modo questa specie di pesca a strascico dovrebbe riequilibrare le cose il programma ovviamente non lo dice.
d) Il fondo perequativo (tiè maledetto privato, sanguisuga di m3rda; adesso ti metto il fondo perequativo e ti faccio pagare)
Da cosa sarebbe finanziato? Tassi di più il fatturato? gli utili? modifiche le tariffe riconosciute dal SSN? Istituisci un contributo obbligatorio basato sul non si sa cosa?
Chi li paga realmente: gli utili delle imprese? le assicurazioni? i pazienti? le tariffe pubbliche?
In ultima analisi, una parte del costo potrebbe comunque ricadere sul sistema pubblico o sugli utenti.
Se l’obiettivo è poi ridurre le liste di attesa sei sicuro che disincentivando il privato, mediante ulteriori oneri, le riduci?
Per non parlare del fatto che non c’è un numero che dica quanto gettito dovrebbe produrre il “contributo”; quanto inciderebbe sul totale della spesa sanitaria.
d) la spesa sanitaria come investimento (questa è paraculismo per fessi con tanto di certificato attestante)
L’obiettivo è chiedere a Bruxelles di poter scorporare dai vincoli di bilancio gli investimenti in prevenzione sanitaria
Chi decide se una spesa è investimento o spesa corrente? Secondo quale regola europea? Quali spese sono ammesse allo scorporo?
In definitiva si tratta di un punto del “programma” che DICE MALE, MOLTO MALE cosa fare e NON DICE NIENTE sul come fare.
Un programma degno di essere classificato come tale deve permettere di rispondere a quattro domande elementari: quanto costa, chi paga, quali vincoli esistono e attraverso quale meccanismo si ottiene il risultato dichiarato.
C’è qualcosa di tutto ciò nel “programma”?
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A mio avviso il tuo ragionamento si basa su una premessa errata: in questo caso, “programma” è un termine prettamente giornalistico, una semplificazione operata dal Fatto Quotidiano, ma i venti punti di cui si parla non rappresentano affatto il programma elettorale del M5S, che ancora non esiste. Al massimo possono essere definiti una bozza.
Le comunicazioni ufficiali di Nova si riferiscono, molto più correttamente, ad un “insieme di proposte da portare sul tavolo della coalizione”: nessuna fonte ufficiale (tantomeno Conte) ha mai parlato di un programma di governo, almeno finora.
Solamente quando esisterà un vero programma elettorale (che ancora non si sa se riguarderà il solo M5S o l’intera coalizione) se ne potrà discutere in termini di coperture e procedure, come hai fatto tu, non prima.
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Ma infatti le proposte di NOVA sono al lordo dei tagli che i partners della coalizione dovranno fare per accontentare tutti.
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Io non ho scritto di programma di governo; ho scritto di “programma del M5S”.
Le proposte, anche se tali, vanno fatte in modo concreto.
Sono 20 punti politici elaborati dal M5S, votati dai suoi iscritti, che costituiscono la sua base negoziale per il programma della futura coalizione.
E anche ammettendo sia una sorta di bozza questo punto del programma; lo sono meno altri punti.
Quando dici che vuoi finanziare la scuola, gli asili coi 13 MLD (non stanziati) che dovrebbero essere destinati alla costruzione del ponte stai dicendo cosa fai e come lo fai.
Quando dici che vuoi ridurre l’IVA sui carburanti dal 22 al 10% ; quando dici che vuoi disaccoppiare il prezzo dell’elettricità da quello del gas; dici cosa fai e come lo fai.
Quindi deciditi; è una bozza o è un programma mal fatto?
Conte ha proposto ai propri iscritti di votare queste proposte; è mai possibile che chi andrà a votarle non si chieda chi paga REALMENTE il conto e come funzionano concretamente?
Poi tu dici programma come semplificazione giornalistica.
Sei sicuro?
https://www.movimento5stelle.eu/
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Magari mi sbaglio, ma a me sembra che quelle uscite da Nova siano delle proposte avanzate non già da Conte, ma dalla base degli iscritti, che serviranno da base ideologica per la stesura del futuro programma di governo.
Spetterà poi alla dirigenza tradurle in veri punti programmatici, con le coperture e tutto il resto: solo a quel punto si potranno fare le dovute valutazioni, tenendo conto dei parametri che hai citato qua sopra nel tuo primo intervento. Farlo ora mi sembra pregiudizievole e prematuro.
Riguardo al link che hai postato: se lo aprissi, scopriresti che parla sì di un programma, ma si tratta di quello dell’intera manifestazione, coi giorni e gli orari dei vari incontri, non certo dei venti punti di cui si discute qui.
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lionhearth
jonny dio
La realtà che è un generale caos leggi imbroglio.
SOno stato avvisato come altri iscritti un giorno prima con i link con cui vitare silla piattaforma.
Si annunciava che sarebbe arrivata quella che poi è stata chiamata “20 punti”.
Quando oramai erano le 19 del primo giorno di votazioni non essendo disponibile ancora l’elenco dei 20 punti ho iniziato la procedura di votazione.
Una cosa per niente seria.
normalmente
Domanda titolo tautologico
Una riga di spiegazione
Esempio
Siete favorevoli al risparmio dell’acqua?
spiegazione
l’acqua è un bene prezioso dell’umanità
chi avrebbe mai votato no ?
Questo per spacciare i risultati come riconoscimento della linea M5S e fare da base alla proposta da avanzare nell’accordo con gli altri.
La proposta sul no all’invio armi ovviamente verrà accantonata e i toni da aut aut di Conte diverranno tanti se e tanti ma.
Alla fine o si inciuciano tutti e forse “vincono” con un numero esiguo di voti in più degli “altri” altrimenti sicuramente “perdono”
Poi se vanno al governo dopo aver soddisfatto tutti gli appetiti possibili chissenefrega dell’Ucraina.
Ecco perchè se il M5S va da solo perde comunque e rimane il giocherello ormai consumato che basta che aumentino le astensioni se anche tu perdi numericamente voti ma di poco trionfalmente aumenti in perccentuale.
Se va in matrimonio molteplice per assurdo perde ancora più voti, ma chi del PD vota M5S e chi del M5S vota PD, almeno rimane in Parlamento a fare cosa non è dato sapere ma va bene, va bene, va bene così (auguri vasco per l’operazione!).
MA siamo seri per una volta: ma davvero ai pensionati con la minima a 612 euro lordi al mese cosa gli danno un aumento di 600 euro per farli arrivare dove ancora non si campa?
E da quale cappello a cilindro lo estraggono?
Anche la proposta della riduzione dell’orario di lavoro è una gigantesca presa per i fondelli.
A parte che è stata proposta già 40 anni fa (lavorare meno lavorare tutti, 35 ore pagate 40) e fu bersagliata con il TNT, chissà che ne pensava Conte, cosa ne pensò dopo, se la leggete per compensare la “perdita” delle imprese verrebbero ripagate con aumento delle detrazioni, dei benefici fiscali a loro volta garantiti dalle tasse di “tutto il popolo”.
Quindi il lavoratore “beneficiato” con la mano sinistra prende e con la mano destra dà.
Conte è un uomo istituzionale non andrebbe mai a condividere in un’azienda le vessazioni quotidiane, nessuno lo eleggerebbe rappresentante sindacale.
può rappresentare i “fighetti”, quelli dei social network, quelli della puzzetta al naso che probabilmente sono milioni.
Deve tenerseli stretti
E dimenticare sogni di gloria
Il RDC è l’elemosina sociale a chi neanche sotto tortura rientrerebbe nel mercato del lavoro.
Lo sviluppo del settore della ricerca?
Le locazioni di appoggio delle scorie nucleari?
la guerra contro l’alterazione climatica?
NATO si, NATO NO, NATO aspetta che ci penso non lo so
Ripeto: siamo seri
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Ancora una volta: le promesse elettorali possono essere sintetiche; ma resta il fatto che devono essere concrete; fattibili.
Si tratta di fare delle scelte che, in quanto tali, presentano onori ed oneri.
Se si illustrano (male, male, male) solo gli onori escludendo totalmente gli oneri, a casa mia è una presa per il kulo.
Che sia la base ad aver fatto le proposte non cambia la natura del programma; nel momento in cui viene accettato e diventa ufficiale il capo lo fa SUO.
Poi, se e quando, diventeranno leggi se ne discuterà PIU’ ampiamente nel merito.
Ed è tanta roba, credimi.
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Lionhearth70
probabilmente non ha tenuto conto di quanto detto nei vari commenti.
Quello che le ha segnalato JD è che ha scambiato il programma della manifestazione con il programma 20 punti per cui tutte le critiche che fa, io sono d’accordo, sbagliano target per cui sono inutili in efficacia.
il “programma 20 punti” è questo
https://www.movimento5stelle.eu/nova-20-punti-una-alleanza-per-la-costituzione/
e le ripeto è apparso a votazione già iniziata da ore per cui è un’altra bestialità tipica di una organizzazione armata Brancaleone .
Nella sequela domanda risposte della votazione NON C’ERA MODO DI COMPRENDERE cosa, solo il titolo tautologico e una breve descrizione di una o due righe che non coincideva affatto con quanto scritto nei 20 punti.
Era un’approssimazione da quinta elementare.
Se si lo legge il programma da 20 punti vedrà che non è citato neanche per sbaglio l’affaire Ponte Dello Stretto per cui le sue critiche da dove è partito per formularle, dai talk show, dall’esibizione di Conte?
L’assurdo è che nelle domande risposte invece c’erano sempre in modo tautologico
siete d’accordo con ….
Il programma da 20 punti non è il risultato della precedente serie di interviste,100 tavoli, 15.000 pronunciamenti ma al massimo quello che hanno in testa gli attuali dirigenti del M5S.
Questo “abbona” le sue critiche?
Ma non sia mai, il M5S è allo sbando sente che sta per perdere ultriormente votanti e rabbercia quel che può .
Poi si domandi : visto il livello di questo sito come di altri chi le comprende?
Purtroppo non esistono figure politiche adeguate in generale e ormai l’inerzia all’astensionismo può solo aumentare.
Forse tra due generazioni ma ne dubito.
Ed è un problema europeo e mondiale non certo solo italiano.
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“Se si lo legge il programma da 20 punti vedrà che non è citato neanche per sbaglio (addirittura) l’affaire Ponte Dello Stretto per cui le sue critiche da dove è partito per formularle, dai talk show, dall’esibizione di Conte?“
Da qui sono partito
11 SCUOLA PUBBLICA, SICURA E APERTA A TUTTI, ACCESSO GARANTITO A TUTTI I GRADI DI ISTRUZIONE.
NO al Ponte sullo Stretto, SI al Ponte sul futuro per i nostri giovani: 13,5 miliardi di euro li trasferiamo per le nostre scuole, per laboratori linguistici, informatici, teatrali, musicali, impianti sportivi e rimangano sempre aperte come luoghi di aggregazione e di formazione.
Nel fare copia-incolla del punto 11 cambia la formattazione; ma questo è il punto da cui sono partito; punto presente nel programma, ovviamente.
è apparso a votazione già iniziata da ore per cui è un’altra bestialità tipica di una organizzazione armata Brancaleone .
Come sarebbe a dire è apparso a votazione iniziata? Cosa avete votato allora? Una cambiale in bianco?
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lionhearth70
non credo che non abbia capito.
A me l’invito alla votazione come ad altri iscritti è arrivato il giorno 17 annunciando
1) si vota dall1 14.00 del 18 settembre alle 14.00 del 20
2) il documento con i 20 punti dell’oggetto della votazione proposta saranno resi disponibili al più presto a questo link
Facendo click su quel link si veniva rimbalzati altrove
Io ho votato il giorno 18 dopo aver atteso inutilmente che a quel link apparisse il documento annunciato.
La votazione era molto più estesa dei 20 punti perchè alcuni argomenti nei 20 punti erano conglobati, nelle domande risposte erano distribuite.
Il meccanismo domanda risposta, glielo scritto almeno due volte era estremamente sintetico.
La domanda era (è un esempio cerchi di essere un po’ lionheart70)
Vuoi abolire la legge sul riarmo EU ?
sotto la domanda prima del SI e del NO
compariva una brevissima descrizione di cosa significasse il quesito altamente approssimata e di certo NON coincidente con l’argomento del documento dei 20 punti.
Nessuna cambiale in bianco, approssimazione, superficialità nella spiegazione la domanda era tautologica per me da non fare e non perchè non si sapesse cosa votare.
Ma come ha detto Lei e aggiungo io, alla domanda semplicistica
vuoi l’abolizione delle liste di attesa
chi è quel pazzo che risponde NO ?
Ma questo, senza essere cambiale in bianco come le piacerebbe “intortare”, è secondo me approssimazione non è un vero punto di un futuro programma.
Punto.
Ella ce ne ha messo del suo perchè nel link che ha esposto proprio come le ha detto JD si andava nel programma dello show e non nel documento dei 20 punti.
Ora la bacheca si è allargata ci sono altri due documenti che il 18 non c’erano.
In pratica per votare NO anche ad un solo quesito bisognava essere terrorista.
Ho visto il time del suo primo intervento
Quando ella è intervenuto era già il 19 e probabilmente il documento 20 punti era disponibile in quanto era passato almeno un giorno.
la frase Ponte sullo Stretto abbinata al potenziamento della scuola è infilata a calci
Le ho indicato cosa per me doveva esserci negli interventi specific che ho fatto qui con la documentazione.
E’ il mio modo di dire manco per sbaglio, poi se lo capisce bene altrimenti ciccia.
Una cosa Le dico.
La quantità di fesserie che ha pubblicato Lei è a dimensione industriale su vari argomenti mentre in alcuni casi ha sollevato secondo me problemi ad alto valore aggiunto.
Non so se ha problemi di vista ma ha sbagliato almeno 5 link pubblicati e se nessuno glielo ha detto pensi quanto è preso in considerazione.
Si ricordi, consiglio della notte, che un ingegnere è un tecnologo : guai se tenta di fare lo scienziato ance se la tentazione è tanta.
E quando un ingegnere si affida ai grafici, al pedissequo, ha sbagliato galassia.
I grafici sono il risultato del calcolo che è noioso e impegnativo.
Ma quello è il vero “quid”.
Quando ella legge sbagliando le tabelle Enea con i risultati del Super Bonus pensi se un altro lionhearth71 le fa le pulci come si incavola.
Io potrei scrivere un libro sugli errori commessi, e i risultati negativi.
Ma non lo leggerebbe nessuno appunto perchè è specialistico per iniziati.
Nei 20 punti non c’è perchè se ne sono accorti nonostante le sparate di Patuanelli buone a tener unita la claque
Ma se lo chieda visto che La “attizza” molto.
Sa quanto guadagnerà in tasse gratis lo stato sulle tasse DOPO che sarà esaurito il periodo delle detrazioni diciamo tra 10 anni?
Un “botto”.
E le assicuro che nessuno lo ha progettato e calcolato.
Il biglietto della lotteria, quella dopo dieci anni.
Un ultima considerazione.
non faccia come altri la signora maritata Cecioni sotto il casco della parrucchiera.
Io parlo per me.
Il suo “allora cosa AVETE votato ?”
lo tenga per Lei, impari l’educazione che di bifolchi qui ce ne sono sin troppi.
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Si,si, non è un programma,è quanto scaturito da nova:quello che vogliono i semmplici cttadini,non Conte o escusivamente il M5s.
Sono paletti che ieri ,oggi e domani,gli iscritti voteranno!
Un esito che servirà per blindare il programma della coalizione…..programma che da parte del PD e altri …non ancora pervenuto.
Si aspetta una risposta ….. si una risposta per vedere se i progressisti sono diventati grandi.
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