(estr. di Marco Travaglio – ilfattoquotidiano.it) – […] Mentre festeggiamo con Guido Crosetto la lieta novella che ha finalmente trovato casa a canone calmierato al Comando dei Carabinieri e non dovrà unirsi alla protesta degli altri senzatetto nelle tende contro il suo governo, ci incuriosisce la sua intervista alla Bbc. Lì rivela che “Putin non si fermerà all’Ucraina”, anzi “prepariamoci ad altre follie” perché “la maggior parte del bilancio russo è ormai investita in armi e spese militari. Se la guerra finisse domani, cosa farebbe Putin con un milione e mezzo di soldati?”. Infatti. Peccato che, come ex presidente dei costruttori di armi e superconsulente di Leonardo, Crosetto abbia passato la vita a ripetere che le armi non servono solo a scatenare guerre, ma anche a difendersi da guerre scatenate da altri o a spaventarli affinché non ne scatenino (la famosa “deterrenza”). Vale solo per le nostre o anche per quelle russe? E poi l’anno scorso i Paesi europei hanno speso in armi e difesa oltre 450 miliardi (prima di iniziare a finanziare i piani di riarmo Ue&Nato), contro i 150 della Russia: se la propensione a scatenare guerre dipendesse dall’entità delle spese militari, i timori russi per un attacco dall’Europa dovrebbero essere tripli rispetto ai timori europei di un attacco dalla Russia. Tantopiù che negli ultimi due secoli gli europei – italiani inclusi – hanno invaso la Russia quattro volte (con Napoleone, con la guerra di Crimea, con le truppe a sostegno degli zaristi contro i bolscevichi e con Hitler e Mussolini), senza esserne mai stati invasi.
[…]
Crosetto è affranto perché i popoli europei non vogliono più buttare miliardi in armi e aiuti all’Ucraina a causa della “disinformazione russa” che li suborna con “narrazioni volte a indebolire il clima politico ostile alla Russia”. E, di grazia, chi ha deciso che creare un clima politico ostile alla Russia è cosa buona e giusta? Per noi ciascuno è libero di creare climi politici ostili o favorevoli a chi gli pare. Ma, visto che le leggi italiane puniscono chi crea un clima politico ostile agli altri popoli (vedi legge Mancino e ddl Antisemitismo), va punito anche chi lo fa contro i russi. In ogni caso, la stragrande maggioranza degli italiani è contraria a buttare soldi per il riarmo e per Kiev non per le balle che le racconta Putin, ma per quelle che le raccontano i capi di Ue&Nato. L’altroieri il comandante Nato Grynkevich ha annunciato che “siamo pronti a combattere con la Russia e a vincere anche subito”. Ottima notizia, ma allora perché dovremmo riarmarci fino al 5% del Pil (oggi siamo poco sopra l’1,5%), che per l’Italia significa passare da una trentina a oltre 100 miliardi l’anno? E, in base all’Equazione Crosetto “riarmo=guerra”, quando arriviamo a 100 miliardi che facciamo: invadiamo la Svizzera?
Missili ballistici
(Di Marco Travaglio) – Mentre festeggiamo con Guido Crosetto la lieta novella che ha finalmente trovato casa a canone calmierato al Comando dei Carabinieri e non dovrà unirsi alla protesta degli altri senzatetto nelle tende contro il suo governo, ci incuriosisce la sua intervista alla Bbc. Lì rivela che “Putin non si fermerà all’Ucraina”, anzi “prepariamoci ad altre follie” perché “la maggior parte del bilancio russo è ormai investita in armi e spese militari. Se la guerra finisse domani, cosa farebbe Putin con un milione e mezzo di soldati?”. Infatti. Peccato che, come ex presidente dei costruttori di armi e superconsulente di Leonardo, Crosetto abbia passato la vita a ripetere che le armi non servono solo a scatenare guerre, ma anche a difendersi da guerre scatenate da altri o a spaventarli affinché non ne scatenino (la famosa “deterrenza”). Vale solo per le nostre o anche per quelle russe? E poi l’anno scorso i Paesi europei hanno speso in armi e difesa oltre 450 miliardi (prima di iniziare a finanziare i piani di riarmo Ue&Nato), contro i 150 della Russia: se la propensione a scatenare guerre dipendesse dall’entità delle spese militari, i timori russi per un attacco dall’Europa dovrebbero essere tripli rispetto ai timori europei di un attacco dalla Russia. Tantopiù che negli ultimi due secoli gli europei – italiani inclusi – hanno invaso la Russia quattro volte (con Napoleone, con la guerra di Crimea, con le truppe a sostegno degli zaristi contro i bolscevichi e con Hitler e Mussolini), senza esserne mai stati invasi.
Crosetto è affranto perché i popoli europei non vogliono più buttare miliardi in armi e aiuti all’Ucraina a causa della “disinformazione russa” che li suborna con “narrazioni volte a indebolire il clima politico ostile alla Russia”. E, di grazia, chi ha deciso che creare un clima politico ostile alla Russia è cosa buona e giusta? Per noi ciascuno è libero di creare climi politici ostili o favorevoli a chi gli pare. Ma, visto che le leggi italiane puniscono chi crea un clima politico ostile agli altri popoli (vedi legge Mancino e ddl Antisemitismo), va punito anche chi lo fa contro i russi. In ogni caso, la stragrande maggioranza degli italiani è contraria a buttare soldi per il riarmo e per Kiev non per le balle che le racconta Putin, ma per quelle che le raccontano i capi di Ue&Nato. L’altroieri il comandante Nato Grynkevich ha annunciato che “siamo pronti a combattere con la Russia e a vincere anche subito”. Ottima notizia, ma allora perché dovremmo riarmarci fino al 5% del Pil (oggi siamo poco sopra l’1,5%), che per l’Italia significa passare da una trentina a oltre 100 miliardi l’anno? E, in base all’Equazione Crosetto “riarmo=guerra”, quando arriviamo a 100 miliardi che facciamo: invadiamo la Svizzera?
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Noto che MT, da qualche editoriale, quando parla di Russia, ha abbandonato le famose ‘premesse’ e i doverosi ‘distinguo’, obbligatori per ottenere (o mantenere) la famosa “Tripla G”.
Mi fa piacere anche se temo per lui, se insiste, che toccherà perdere almeno una “G”. E il conseguente divieto di accesso a un Salotto Tv, fra Gruber, Gomez o Gramellini… Tutto dipende da quando si svolgerà il Processo Inquisitorio al Dicastero per la Dottrina della Fede in Zelensky.
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Se è vero che “la stragrande maggioranza degli italiani è contraria a buttare soldi per il riarmo e per Kiev”, come sostiene con una certa sicumera Marco Travaglio, allora alle prossime elezioni politiche le formazioni contrarie al riarmo otterranno con facilità la maggioranza assoluta: praticamente, siamo in una botte di ferro.
A meno che… la sicumera di cui sopra non nasconda delle discrete fregnacce: chi vivrà, vedrà (a ricordarglielo ci penserà il sottoscritto).
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Visto che le opinioni personali hanno una valenza soggettiva, proviamo a guardare qualche dato reale per capire se la tua “stragrande maggioranza” esiste davvero.
Sondaggi recenti
YouTrend / Sky TG24 (aprile 2025): 62% contrari al riarmo europeo, 30% favorevoli.
Demopolis (2025): il piano da 800 miliardi è bocciato dal 48%, approvato dal 40%.
Eurispes (giugno 2026): 44,2% vede la spesa militare come un costo, 32,1% come investimento.
Ipsos – ReArm Europe: 39% contrari, 28% favorevoli, un terzo indecisi.
Le posizioni cambiano molto tra gli elettorati: Lega nettamente contraria, FdI e PD più favorevoli, FI divisa, M5S tendenzialmente contrario ma non in modo uniforme.
In sintesi, possiamo dire che emerge un diffuso senso di stanchezza tra gli italiani, probabilmente in attesa di una tregua e di una pace duratura. Tuttavia, è evidente come questo tema crei divisioni interne agli elettorati e che cavalcarlo a fini interni potrebbe non produrre risultati apprezzabili. Anche perché, se andrà avanti un processo di crescita della coesione europea, è probabile che proprio questo ambito diventerà la nuova faglia su cui assestare i posizionamenti politici.
Cosa mostrano questi dati? Che il tema è divisivo, non polarizzato, e soprattutto non correlato in modo lineare all’intenzione di voto.
Non esiste alcuna “maggioranza assoluta automatica” per le forze contrarie al riarmo: gli elettorati sono frammentati e la questione non sposta blocchi politici compatti.
Alla luce dei numeri, la tua affermazione:
“allora alle prossime elezioni politiche le formazioni contrarie al riarmo otterranno con facilità la maggioranza assoluta”
non è affatto ferrea.
La contrarietà al riarmo è diffusa, sì, ma non si traduce automaticamente in un voto omogeneo.
Anzi è uno dei pochi temi che crea maggioranze “a geometria variabile” e non schieramenti compatti.
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Almeno leggiti qualche sondaggio ogni tanto.
Tipo questi di marzo 2025:
… I contrari ad aumentare gli investimenti negli armamenti si distinguono nettamente con il 54.6% dei consensi a livello nazionale, tra cui emergono gli elettori della Lega (70.2%), del Movimento 5 Stelle (68.4%) e di Alleanza Verdi e Sinistra (61.3%) come molto scettici.
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Davvero solo il 54,6%? Pensavo di più…
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Per Santo L. Un sondaggio Ixè di settembre sostiene che ben il 18% degli italiani è favorevole all’invio di armi all’Ucraina. Praticamente, potremmo considerarla una maggioranza quasi assoluta… quasi.
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Per flamemco
I sondaggi sono una mezza farsa. Te ne propongo uno di swg (la7)
Sondaggio, armi all’Ucraina? Ecco cosa ne pensano gli italiani https://share.google/ZSYmR1H1H2QjNapHh
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Sempre per Santo L., dal video non si cspisce in quale periodo è stato fatto. Questo cambia un po’ le cose.
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Il partito degl astenuti, intesi come disillusi dalla politica e che quindi a votare non ci vanno, non sono una “discreta fregnaccia” ma la maggioranza assoluta, e nel computo del sondaggio rientrano anche loro: tutto qui.
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Vero, bisogna far capire però a questa maggioranza che non andare a votare è controproducente al massimo! Si sa che sono scontenti e che vorrebbero una forza politica “diversa”, si sa che dicono che tanto non cambia nulla! Certo non cambia nulla se non vai a votare, ma se vai a votare e una forza politica riceve una percentuale di voti bulgara, poi nessuno può farla cadere e quasi tutti quelli che non vanno a votare sicuramente non voterebbero destra!
Purtroppo molti che votavano il M5S sono stati delusi è vero ma non votare significa lasciare l’Italia in mano agli scriteriati incapaci che la stanno massacrando!
Riuscire a trovare le giuste motivazioni e le parole per convincerli è veramente difficile però! Ci terremo quello che abbiamo adesso mi sa🤬!
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Non serve aspettare la fine dela guerra per capire che Trvaglio scrive fregnacce.
Travaglio e non solo lui giocano sull’ambiguità del problema.
L’Ucraina, dall’Italia e da altri, riceve non solo armi, ma anche sostegno finanziario, aiuti umanitari.
Gli aiuti umanitari sono proprio l’aspetto che fa emergere l’ambiguità.
Gli italiani sono poco propensi a fornire armi all’Ucraina; ma se anzichè parlare di armi tu parli di aiuti umanitari, le posizioni cambiano; gli italiani sono molto più propensi a fornirli
Ma la scelta armi vs aiuti umanitari fa parte di una “logica” a livello fringuello sottostante.
Scuola lementare, forse anche meno.
Basterebbe attivare qualche neurone per capire che si tratta solo di un problema d costo/opportunità.
Che aiuto dai all’Ucraina? 10 trasformatori di corrente al prezzo di 100K ognuno? ad esempio
I trasformatori di corrente si possono considerare aiuti umanitari; li installi negli ospedali.
Quindi l’ucraina riceve 10 trasformatori per un valore di 1 MLN di euro e con quei soldi anzichè comprarsieli, visto che li ha ricevuti gratis; si compra le munizioni o quant’altro gli serve per combattere.
Riassumendo per capire che Travaglio racconta minkiate è sufficiente avere chiaro il concetto di costo/opportunità o fungibilità delle risorse.
Per uno che non è tifoso comprendere tale concetto non è difficile; per chi è nato col fischietto al posto del cervello, diventa improbo.
E nel M5S di nati col fischietto in testa devono essercene molti; infatti “Capo 3 Carte” nel programma ha scritto NO alla fornitura di armi; ma gli aiuti si, quelli li fornisce.
Cosi glielo mette in quel posto; rimane da capire a chi.
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Un applauso! Un ragionamento che non fa una piega: noi mandiamo aiuti umanitari per 1 miliardo e loro risparmiano un miliardi che poi investono in armi. Peccato che il miliardo che risparmiano non ce l’anno e glirlo dobbiamo prestare noi, ben sapendo che non ce lo restituiranno mai. Meglio che pensi al tuo di fischietto.
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Va capito se insieme agli aiuti umanitari si aggiungono anche le armi.
Senza girarci troppo intorno.
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No, io parto dall’idea che chi propone di non dare armi, ma di continuare a fornire aiuti lo faccia realmente: non gli da nemmeno un coltello per sbucciare la frutta; gli da pero’ gli ” aiuti”
Possono essere soldi o beni materiali, tutto fuorché armi.
Si tratta sempre e comunque di un costo opportunità.
I soldi che avrei dovuto spendere per acquistare quei beni li spendo per acquistare armi.
La scelta politica sarà anche diversa, ma la sostanza non cambia.
Dire aiuti umanitari = armi indirette è una tua affermazione.
Io dico che gli aiuti umanitari, a discrezione di chi li riceve, possono diventare armi dirette..
Se poi aggiungiamo il sostegno finanziario ( anche questo non è aiuto militare) non ha neanche senso parlarne.
Le tipologie di aiuti sono 3
Finanziario,
Militare
Umanitario.
Finora il confronto è stato considerando gli ultimi due e trascurando il primo che in termini monetari uguaglia (e spesso supera) gli altri 2 messi insieme.
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“Dire aiuti umanitari = armi indirette è una tua affermazione.”
Non è una mia affermazione tu stesso fai un esempio coi generatori, oppure volevi intendere altro?
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Visto che si fa fatica a capire 2 righe mi vedo costretto allo spiegone (anche per lo sveglione sardo anche oggi alle 6 am)
Il punto non è “aiuti umanitari sì/no”. Il punto è capire se agli aiuti umanitari si aggiungono anche le armi. Senza girarci intorno.
Se dai aiuti umanitari insieme alle armi, allora stai sostenendo l’Ucraina su entrambi i fronti.
Se dai aiuti umanitari al posto delle armi, allora la scelta politica è diversa.
Mescolare le due cose per dire che “tanto è tutto uguale” è il classico gioco delle tre carte.
P.S. Davide tu ci sei.
Sicuro e ci caschi sempre :-))))
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P.S.
Dire che “aiuti umanitari = armi indirette” è una semplificazione utile solo per fare polemica.
La questione vera è: l’Italia fornisce armi oltre agli aiuti umanitari, oppure gli aiuti servono a sostituire le armi?
Senza questa distinzione, si sta solo spostando le carte sul tavolo.
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La fungibilità delle risorse non elimina la differenza politica tra armi e aiuti.
Il punto è semplice: gli aiuti umanitari vengono dati insieme alle armi o al posto delle armi?
Se non si chiarisce questo, si sta solo facendo il gioco delle tre carte per non rispondere alla domanda.
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Tutta la tua costruzione sulla fungibilità delle risorse è interessante, ma non risolve il punto etico e politico della questione.
Io ti do aiuti umanitari per scopi umanitari. Se poi tu li trasformi in armi, quello è un passo ulteriore che fai tu, non io.
E soprattutto: io non posso sapere in anticipo come verranno riallocate le risorse, né posso basarmi sulle tue illazioni per confondere le carte sul tavolo.
Il nodo è semplice: gli aiuti umanitari vengono dati insieme alle armi o al posto delle armi?
Se non si chiarisce questo, si fa solo il gioco delle tre carte e ironicamente proprio mentre si accusa Conte di essere “Mr 3 carte”.
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Da quanto capisco in questo momento la Russia sta mettendo in atto una imponente campagna di distruzione delle strutture critiche in Ucraina: dalle stazioni di rifornimento carburanti a tutto ciò che risulta di supporto alla guerra di Kiev (logistica, centrali, sottostazioni energetiche, locomotive ecc)
MT secondo te semplifica; secondo me nel suo ragionamento include ogni aspetto della questione: se regali 10 trasformatori , o anche 1000, non potranno mai fare fronte a una fornitura di rete convenzionale. Ma il punto è un altro: Kiev riceve questi regali (nostri), risparmia un tot di soldi (nostri) , così può comprare nuove munizioni (fornite da noi).
Ora, se tu ritieni che questa economia “circolare” debba essere strutturale (ho la impressione che Mosca sovrasti in qualità e quantità gli armamenti pur abbondanti di Kiev) e destinata a continuare o finire solo per puro decisionismo politico, allora hai ragione tu.
Io temo che il tempo a disposizione in una guerra non scorra in maniera uguale e per tutti. E credo anche che qualche segnale di insoffferenza in eu stia cominciando ad emergere, perchè inevitabilmente le economie subiscono le conseguenze del supporto a una guerra .
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No, io non ritengo che questa economia perversa possa essere circolare.
Non è sostenibile, non c’è altro da aggiungere.
Io sto dicendo un qualcosa di molto diverso.
C’è una STRUMENTALIZZAZIONE ad ogni livello sulla fornitura di armi.
Si strumentalizza politicamente, si strumentalizza giornalisticamente; Travaglio compreso.
Tu hai mai letto un articolo, che sia uno solo, non ne chiedo 2 o 3 o più; uno solo, dove si parla di cifre?
NESSUNO; nessun giornalista, nessun politico. NESSUNO HA MAI FORNITO UN NUMERO, NEANCHE FALSO.
Però sono TUTTI pronti a dire che con quei soldi ci paghiamo la sanità, la scuola, il welfare, le caramelle e anche il cenone di capodanno.
Mi spieghi tu o chiunque se la sente, di dirmi su QUALI BASI si può affermare che con quei soldi ci fai tutto quel ben di Dio?
Come fai a dirlo se non sai di che cifre parliamo?
A leggere Travaglio sembra che l’ucraina stia resistendo solo grazie alle armi che fornisce l’Italia e che l’Italia stia fallendo a causa delle forniture militari.
Kazzo ma c’e un cane capace di tirare fuori un numero?
Ne vuoi un’altra?
Ammettiamo che adesso l’Italia dia 100 all’ucraina; di questi 100, 30 sono armi e 70 aiuti.
3 Carte dice che non gli da più le armi; quindi cosa significa che gli dai 100 di aiuti o gli dai 70? Tu lo sai? Io no
E se chiedi a quei deficienti che gli vanno appresso di spiegarlo, nessuno ci riesce perché non c’e scritto da nessuna parte.
Il mio esempio di costo opportunità è solo un caso, speravo facile ma si vede che non è così, di mettere in evidenza l’INCOERENZA tra la realtà dei fatti e ciò che si dice o si scrive.
Ma se nessuno si pone le domande più elementari, quale puo essere: ma di che cifre parliamo? quelli possono scrivere o dire qualsiasi cosa.
Ecco, questi sono due esempi speto semplici di come fa certa gente a farsi prendere per il kulo.
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«Voi avete gli orologi, noi abbiamo il tempo»
(proverbio Pashtun; e se ne sono andati via tutti con le ossa rotte mi pare, nel tempo. Anche dalla Russia e dai suoi nemici)
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A quando gli aiuti umanitari a Cuba, Gaza, Iran da parte di Italia ed Europa? Il primo paese non ha invaso nessuno, il secondo è praticamente distrutto in una guerra di esercito contro civili, naza che rientrano nel computo degli effetti collaterali per scovare ed uccidere i terroristi, il terzo è stato aggredito dopo che dal 1700 non muove guerra a nessuno, ma ha subito una guerra di invasione da parte dell’ Irak sostenuto dall’ occidente…….Rispetto all’ ipocrisia degli aiuti umanitari che evidentemente valgono fino ad un certo punto come il diritto internazionale, preferisco chi afferma senza alcuna vergogna che 1) aiuti umanitari, economici e militari , ed accoglienza, magari pure con cittadinanza automatica, esclusivamente ai bianchi, di razza europea ariana, perché sono razzista, suprematista, cristiano, patriota….2) odio la Russia dal tempo di Napoleone e rivendico con orgoglio l’ operazione Barbarossa al fianco di Hitler, auspicando la rivincita per gli stessi motivi del punto 1, con aggiunta che lo spazio vitale ad est mi serve…quindi ci provo da un paio di secoli, visto che la Russia ha risorse enormi che io non ho! Questa è magari la volta buona e sono pronto a rischiare la terza guerra mondiale nucleare, perché oltre ad essere razzista, suprematista, cristiano, patriota sono coerentemente e profondamente EBETE!
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Ti stai buttando sul sofismo. Aiuti finanziari a un paese in guerra per permettergli di continuare la guerra, e questo lo dichiarano apertamenti i finanziatori, chiamalo come ti pare. Gli aiti umanitari, per aiutare la popolazione civile che subisce la guerra, andrebbero poi dati da entramdi i lati del fronte.
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X Lionhart-70:
Tu non parli con me e dai del treccartaro a Conte.
Poi te ne esci con pseudoragionamenti facendo finta di non sapere tra le altre cose che:
1- le armi che non compra da noi (tipo i SAMP-T/Aster) non necessariamente può trovarle altrove.
2- non si sa quanti aiuti abbiamo dato perché il governo ha secretato l’elenco ufficiale, se ne sanno solo tracce qua e là. Te la prendi con Travaglio? Prenditela con Crosetto e Meloni, se non sei un pagliaccione contaballe.
3- se Conte dice NO ARMI manda un messaggio politico chiarissimo. L’Italia non sarà più complice attiva del proseguimento della guerra.
E niente, nessuno dei 3 argomenti ti sfugge. Ma fai finta che non esistano.
Per questo sei un tronfio e gonfio, oltre che un disturbatore un tanto a post.
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Esistono dei sostituti del SAMP? L’italia manda solo Sump?
Se, come dici tu, le informazioni sono secretate mi sapresti dire come ha fatto il Kiel Institue a pubblicare dal 2022 ad oggi, per ogni paese che li sostiene i NUMERI in cui DETTAGLIATAMENTE si dice quanto ognuno ha fornito in armi, in finanziamenti e in aiuti umaniatari?
Che kazzo me je fotte se il messaggio è politico? Mi onteressa il risultato, idiota.
Voglio sapere QUANTO su risparmia e se EFFETTIVAMENTE
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EFFETTIVAMENTE, con quei risparmi ci finanzi la sanità, la scuola il wrlfare.
Perché il messaggio politico NON È “non diamo armi all’ucraina per non continuare la guerra” ma non diamo armi all’ucraina per avere risorse da dirottare a welfare scuola e sanità.
Sono due cose diverse.
Il primo è un impegno di carattere morale, il secondo incidecsulla carne viva di 59 MLN di persone.
Vatti a guardare pubble imbecille
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X Zeppelin-70:
1- se il Kiel institute ha potuto fare i calcoli non è certo per dati ufficiali del governo
2- se dici che non si sa quanti aiuti diamo e poi citi il Kiel institute cadi in contraddizione logica, a parte che non tutti i paesi hanno messo il segreto di stato sugli aiuti a Kiev
3- M5S è stato molto chiaro sulla necessità di non riarmarsi a discapito dello stato sociale. Secondo te se vogliono spendere meno in armi cosa vuol dire, che preferiscono spendere di più in lacca per capelli?
Vabbé, che te lo dico a fare.
Forse vogliono costruire un altro dirigibile Italia e mandarlo al Polo Nord 😀
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I soliti argomenti del piffero di chi vive di malafede. Spesso il voto scaturisce da un senso di appartenenza, in base ai valori, programmi politici e percezione del problema. Ad esempio, se in TV si parla molto di immigrazione e clandestini, molti percepiranno il problema dell’immigrazione come preponderante ed è facile che votino di conseguenza.
Il dato sulla contrarietà agli investimenti in armi della maggioranza degli italiani deriva da analisi sttistiche condotte su campioni rappresentativi della popolazione. Sei libero di non crederci come lo sei di dire scicchezze.
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L’ambiguità, quella subdola, è accostare “riarmo” e “armi all’Ucraina”. E non solo per quel “armi all’Ucraina” che detta così è solo propaganda per gli italiani gonzi. Gli italiani sono probabilmente contrari al programma di riarmo (anche se mi aspettavo fossero più di quel 54% e rotti). Non so invece quanto siano contrari all’aiuto (anche militare) all’Ucraina.
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Puo darsi che un elettore di FDI sia contrario al riarmo ma continui a votare FDI. Può darsi che un elettore PD sia contrario a inviare armi all’Ucraina ma alla fine vota PD. Non è detto che una maggioranza contraria alla guerra voti per un partito altrettanto contrario.
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Purtroppo JD non è più lo stesso dopo che ha rotto il rapporto decennale con il suo triangolo amoroso preferito: Santo Loguasto e il trenino Lima.
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Personalmente non sono convinto che la contrarietà dell’ armarsi si trasformerà in automatico in un voto contro il centrodestra, ma ci spero. In realtà servirebbe un programma chiaro e fattibile in pochi punti, con una campagna che evidenzi le bugie irrealizzate e dette dalla Meloni nella precedente, le porcherie e ladronerie compiute invece durante questi anni del suo governo e i progetti per il futuro per aiutare i giovani e meno giovani ad inserirsi in un mondo tecnologico sempre più difficile e competitivo, per sperare di riportare gli astenuti davanti all’urna. Perché la battaglia sì combatte li, non tra i due blocchi in sostanziale equilibrio, ma tra chi non va più a votare convinto che non serva a nulla e stanco delle cose che non cambiano mai, o se cambiano (come con i governi Conte per la gente e inpoveracci) c’è poi chi le riporta come prima perché davano fastidio.
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PS: Conte e il movimento deve uscire dal palazzo e tornare tra la gente, andando in giro nelle Piazze d’Italia e spiegare il suo programma in modo chiaro e semplice, senza aspettare le primarie e mollando il PD al suo destino. I disperati fancazzisti del bla bla inutile e zero idee lo seguirebbero subito.
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@Davide
chiedo scusa stavolta ma avevi scritto questo (e poi ti sei corretto)
“Arse’, ma ci fai o ci sei? Manco le basi ( e non solo NATO) per comprendere un testo! Saluti”
E ti ho maltrattato. 🙂
P.S. dormi ogni tanto.
Seriamente: come mai posti sempre a quegli orari?
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Arse’, pensa che il mio t9 ormai va in automatico su di te quando c’è da rispondere a qualche gabellata! qualche ganbellata, non ha riconosciuto che era un brutta copia. Ma stai sereno, il fiorino per te è autentico. Saluti.
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PS: Arse’, che ci vuoi fare…guarda quanta gente messa male c’è qui su Infosannio che guarda e commenta pure sugli orari in cui posto. Direi gente alla canna del gas della ridicolaggine e che tra poco portano via! Saluti.
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“Arse’, pensa che il mio t9 ormai va in automatico su di te quando c’è da rispondere a qualche gabellata!”
Se tu avessi davvero un T9 serio ti impedirebbe di scrivere.
P.S.
Cambia telefono con un T9 serio come sopra (fallo per noi) e prendi qualcosa per dormire, ma occhio che non interagisca coi psicofarmaci che quasi sicuramente ti hanno prescritto, altrimenti peggiori pure e poi mi tocca massacrarti anche se ho altro da fare come oggi.
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Arse’, sei proprio messo male. Pensa che comico NATO che sei, se pensi davvero quello che scrivi. Non smetti mai di fare la figura del gabelliere, credendo pure di distruggere le persone. Mi fai scompisciare dalle risate 🤣🤣🤣🤣. Fiorino meritato.
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Prima il T9 che “va in automatico”, poi la maiuscola su NATO come se fosse una trovata geniale… sei praticamente la versione testuale di una bozza non revisionata.
Il bello è che ti convinci pure di aver fatto la battuta del secolo.
Il problema dei comici improvvisati invece è che ridono delle loro battute prima ancora di farle. Tu sei così impegnato a mettere in maiuscolo “NATO” che ti sfugge completamente il senso di ciò che leggi. Guardi il dito, non la luna, e poi ti stupisci se non capisci nulla.
Continua pure a divertirti: a qualcuno fa bene, soprattutto quando serve tenere la mente occupata.
E va anche detto che la cosa bella dei comici è che non serve capire ciò che dicono: basta ridere. Tu fai esattamente questo, ti aggrappi al maiuscolo di “NATO” come fosse una trovata geniale e poi ti convinci pure di aver demolito qualcuno.
Se ti diverte, ottimo: almeno ti tiene tranquillo.
Continua così e dormi sereno. 🙂
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Arse’, sei un comico NATO. Io non mi convinco di nulla, mi diverte leggerti e farti fare la figure del gabelliere del villaggio. Che vive su Infosannio per massacrami, secondo la tua opinione. Solo l’idea mi fa morire dal ridere (e non scherzo!) 🤣🤣🤣🤣. Pensa come sei ridotto male, pure sugli orari dei miei post hai da ridire🤣🤣🤣🤣🤣! La tragedia di un uomo ridicolo, e non ti rendi nemmeno conto della cosa! Bene, bravi, bisogna! Fiorino meritato.
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Tra il T9 che ti tradisce e le maiuscole messe a caso, sembri uno che litiga con la tastiera e perde.
Poi ti auto‑premi col fiorino, che è la parte più comica di tutto.
Vai avanti così che almeno in questo sei divertente.
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oggi è morire dal ridere (e non scherzi):
“…Solo l’idea mi fa morire dal ridere (e non scherzo!) 🤣🤣🤣🤣. ”
mentre qui era tristezza:
“Giusto per farci capire come sono messi davvero male e , dopo un primo momento dovuto alla buffonata della cosa, la tristezza che mettono al pensiero di come si possa ridurre certa gente. ”
Morire dal ridere e tristezza…. per le stesse cose, dopodichè: gabelliere… NATO… fiorini 🙂
Roba da schizofrenici.
ahahaha dai oggi ho delle cose da terminare non mi far perdere troppo tempo, massacrati da solo col prossimo tuo post 🙂
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Arse’, cucciolone, oggi mi fai ridere da morire 🤣🤣🤣🤣. Oltre gli orari, posti pure le cose vecchie cose e non ti accorgi nemmeno di fare la figura del gabelliere zelante! Anziché andarti a nascondere nell’iperuranio dalla vergogna, te ne vanti pure! Confermi la tragedia di un uomo ridicolo 🤣🤣🤣🤣🤣. Fiorino meritato, oggi mi metti davvero di buon umore.
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Vedo che oggi ti sei messo d’impegno con tutto questo circo di emoticon e paroloni.
Il punto però resta semplice: io ho evidenziato la tua incoerenza, e tu per evitarla ti sei rifugiato nei soliti gabellieri, orari, fiorini e iperuranî.
Quando mancano gli argomenti, si nota.
Comunque bene così: se ti mette di buon umore, continua pure.
Io davvero ho altro da fare, quindi vai avanti da solo col prossimo giro.
E già che ci sei, alla prossima visita prova a far vedere quello che scrivi qui a me a chi ti segue: magari capisce meglio di cosa hai bisogno.
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Arse’, sei proprio messo male. Ma non preoccuparti, anche nella tua tragica e triste situazione, riesci sempre a strappare una risata involontariamente. Proprio come un vecchio clown. Un fiorino.
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Arse’, lo ammetto, non sono un grande fan di Pat. Mi limito a Gilmour con i Pink, tutta la musica anni 70- 80-90 e poca roba del 2000. Per me il declino è iniziato con la tecno. Saluti.
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E dici niente!
Anche se in modo diverso: Gilmour e Waters non sono da meno!
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Scusa Arse’, pure il t9 stava ridendo su di te e dalle risate ha scritto male..bene, bravo,bis! Fiorino meritato
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Certo, evitiamo di votare la destra bellicista per un centro- sinistra con scappellamento a destra che è in parte anche più bellicista della destra. Così, gli astenuti è più probabile che aumentino!
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Arse’, ma ci fai o ci sei? Manco le basi ( e non solo NATO) per comprendere un testo! Saluti
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Flame’ e non Arse’…
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Rileggiti quello che hai scritto. “Personalmente non sono convinto che la contrarietà dell’ armarsi si trasformerà in automatico in un voto contro il centrodestra, ma ci spero”.
La contrarietà ad armarsi penalizza anche il centro-sinistra, visto che il PD ha le stesse posizioni pro-riarmo e supporto a tempo indefinito all’Ucraina. Solo se il PD, cambiasse radicalmente questa propensine le tue “speranze” avrebbero qualche possibilità. Se non capisci, ti posso fare un disegnino.
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Flame’, non sforzarti ulteriormente. Potrebbe esserti fatale! Saluti
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Davì, facendo così come fai di solito, dai l’impressione di scrivere a vanvera. Entra nel merito del discorso e non fare il permaloso.
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Flame’, spero che il ripetetelo per l’ennesima volta ti giovi. Non sono qui per confrontarmi con te su nulla (così come con il tuo superiore di grado Arse’). Non è di mio interesse la cosa e spero che tu non ti offenda e che ne prenda coscienza. Saluti.
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No non è un’impressione ma lascia perdere quella tristezza e arricchisciti un pò lo spirito con della musica seria :
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Arsenio@ hai guadagnato altri dieci punti per me, per la tua scelta musicale. E’ un capolavoro. Ho anche il DVD. Brano da pelle d’oca. Peccato che Lyle Mays…
Buona serata
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Che ti vuoi confrontare? Non mi interessa il confronto, è solo che non resisto a non commentare argomenti che non stanno in piedi. Il centrosinistra, col PD, contrapposto alla destra su riarmo e guerra in Ucraina. Parlassi dei 5S, potrei capire. Cspisco la permalosità.
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Flame’, ma quale permalosità? Mi importa zero di quello che dici. Non hai capito il fatto che nemmeno mi riferivo al PD. Ma che te lo sto a spiegare, tu capisci sempre tutto. Anche quello che non c’è. Saluti
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“Un voto contro il centrodestra”, forse ti riferisci a un voto per Babbo Natale. Se l’orientamento del PD verso armi e guerra in Ucraina non cambierà, l’elettore non percepirà molta differenza tra centrodestra e centrosinistra. Questo è uno dei problemi che potrebbe portare chi dice di volersi opporre al centrodestra alla sconfitta. Fai pure lo gnorri e continua a fare come l’olio. Sta a te a scrivere l’ultima, ma stai tranquillo che non leggerò.
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Flame’, mica è colpa mia se non capisci. Non prendertela. Saluti.
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Aspetteremo le votazioni USA per poter dire quindi che avendole perse Trump è giusto continuare a riarmarci ed continuare a buttare soldi dalla finestra per aiutare l’Ucraina. Non le avrebbe perse per aver sostenuto Netanyahu contro Gaza e per l’attacco all’Iran, quello no di sicuro .
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O. T. Riguardo alle manifestazioni di questi giorni più che lecite, purtroppo come sempre infiltrate da facinorosi e delinquenti, ho un pensiero a riguardo e non credo di essere l’unica!
Com’è possibile che una manifestazione che inizia pacificamente poi con l’entrata di gentaglia si trasforma in una guerriglia urbana? Io penso convintamente che siano mercenari pagati dalla dx, affinché facciano casino e danni per poi ovviamente incolpare gente incazzata sì, ma che non aveva alcuna intenzione di mettere a ferro e fuoco una città! Non si spiega altrimenti!
Quando si fanno le manifestazioni ci vogliono cordoni di sicurezza serrati, la devono imparare gli organizzatori sta cosa!
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Nella maggioranza dei casi, credo che tu abbia ragione Moki, ma non credo nemmeno che sia una regola fissa. Sicuramente bisognerebbe saperle gestire certe manifestazioni.
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Se ci pensi, ogni volta accade qualcosa di analogo a ciò che è accaduto ieri l’altro a Milano! Il dissenso in Italia sta aumentando anche sull’onda degli altri Paesi europei, gli sgoverni stanno agendo in modo repressivo perché il dissenso porta instabilità. Quello che non capiscono è che se c’è gente che protesta un motivo ci sarà, mettersi in discussione non è da loro purtroppo, ma soffocare il dissenso sì, siamo al limite della dittatura! E per alimentare questo ci mettono pure i mercenari per creare più caos, così la popolazione si indigna ancora di più nei confronti dei manifestanti!
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Loro non si mettono mai in discussione. Se ne fottono. E’ questa la realtà nella stragrande maggioranza dei casi.
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Appartengo alla generazione dei SERVIZI D’ORDINE, rigorosi e velocemente operativi. Appena un gruppetto o anche un solo individuo si permetteva di compiere gesti insani che avrebbero richiamato l’attenzione dei poliziotti in tenuta anti-sommossa… arrivavano in un baleno i compagni del servizio d’ordine che senza dire una sola parola prelevavano di peso i “disturbatori” e li scaraventavano in malo modo fuori dal corteo con l’avviso che la prossima volta non sarebbero stati così generosi. E se qualcuno a questo avvertimento protestava animatamente… la lisciata di pelo seduta stante era assicurata.
Si diano da fare, in questo senso, gli organizzatori attuali dei cortei di manifestanti. Punto
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e guarda caso, ogni volta non riescono ad intercettarli preventivamente malgrado il dispiego di forze di polizia. Una volta si chiamavano “agenti provocatori” (fine anni 60, anni 70). Hai voglia organizzare cordoni di sicurezza, quante persone tutte attorno occorerebbero? Poi guarda caso ci sono sempre operatori ben piazzati preventivamente, che filmano SOLO gli scontri. Decine di manifestazioni in tutta Italia, ma fanno notizia solo DUE, Milano e Torino, ancora colpa dei centri sociali?
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al solito, se si parla di SPESA PER LE ARMI, UKRONAZI, IUESEI, si palesano i soliti propagandisti che fanno la punta alle zanzare.
Riguardo ai sondaggi, dipende sempre come poni la domanda:
VUOI TU CHE LO STATO AUMENTI LA SPESA PER LE ARMI PER DIFENDERSI?
oppure SEI FAVOREVOLE A SPENDERE I TUOI SOLDI PER REGALARE ARMI AGLI UKRONAZI PER FAR AUMENTARE LA BOLLETTA DEL RISCALDAMENTO?
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Bentornato……
Nel sondaggio manca una domanda: una volta che abbiamo speso miliardi di euro per armare l’ Ucraina e speso 5 volte tanto per armare l’ Europa, sei disposto ad andare o mandare tuo figlio e/o nipote a combattere e forse morire in guerra? Ad occhio il 90% risponde NO……il 10% continua imperterrito ad auspicare riarmo e guerra, ma non c’è verso di spedirlo al fronte da quasi 5 anni ! Pare stia riflettendo sulla formula comunicativa migliore per ribadire il solito “ armiamoci e partite “ che evoca reticenza nella popolazione dato il pregresso storico……e siccome e’ un 10% diversamente intelligente, oltre che codardo, ha difficoltà nella costruzione semantica erudita del volgare concetto di fare i f@oci con il cubo degli altri, di immediata comprensione popolare….In 5 anni di guerra quanti italiani sono partiti volontari per il fronte russo-ucraino? Potrebbe essere un dato interessante, eppure non rilevato…..Chissà perché, con tutti sti patrioti in giro con la fregola di menare i russi! Al solo pensiero degli italiani in guerra e’ noto storicamente che si arrendono praticamente tutti……dopo la prima forma di parmigiano sventola la bandiera bianca sul Cremlino!
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ciao, grazie…
concordissimo!!!!
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ESATTO.
IN ENTRAMBI I CASI CITATI IL SONDAGGIO RISULTA FARLOCCO.
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invece, sono sondaggi veri, che più veri non poterono
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Il tema dell’editoriale invece secondo me è sempre quello: ci pigliano per il c§lo o non ce la raccontano tutta.
Seconda cosa è che gran parte degli europei (soprattutto i paesi latini) preferiscono sempre la pace, sempre a qualunque intesa con la Russia purché ci sia la pace. Io preferisco anche, per assurdo se fosse vero che la Russia voglia conquistare l’Europa(???), preferisco che la conquisti tranquillamente senza che venga sparato un colpo, poi perché? cosa farebbero i russi agli europei ci mandano in miniera o staremmo peggio di adesso??? ci tolgono l’italiano e dobbiamo imparare il russo? va bene. Io ho pochi soldi e niente rendite e immobili, cosa devo difendere di mio? e come valori italiani e democrazia cosa devo difendere se poi in parlamento ci va Renzi e fanno quello che gli pare???
Se domani arrivasse l armata rossa a Trieste e poi a casa mia per me è sempre il male minore piuttosto che fare andare a combattere i giovani e meno giovani che invece giustamente vogliono un altro futuro da quello che vedono portarci noi vecchi al soldo di chissà chi o per lo meno che appunto tornando all’inizio che siano trasparenti e ci dicano le cose come stanno veramente.
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Se ti dicessero che sono a libro paga delle multinazionali di armi e di tutto il resto che ruota economicamente intorno alla guerra, dove qualcuno sta facendo profitti enormi, rendite, immobili, ricchezza, cioè tutto ciò che tu, io e qualche altro milione di italiani ed europei, non ha e non avrà mai, sarebbe finita la presa per il cubo……E quelle armi potrebbero essere potenzialmente molto pericolose in mano a chi sarebbe poco, poco, inca@@ato per il danno oltre che per la presa di cu@o ! Le armi andrebbero maneggiate con cura perché non sai mai con sicurezza assoluta su chi poi potrebbero essere puntate ed usate , perché le responsabilità delle catastrofi, alla fine della storia, vengono al pettine come i nodi ……Basta pensare come e’ nata l’ Armata Rossa per capire che i popoli sfruttati, depredati e mandati a morire in guerra, possono sempre decidere chi sia il vero nemico…..sempre lo stesso rivisitato, quello che ora si chiama multinazionali, finanza, economia predatoria con la ricchezza del club esclusivo dell’ 1%!
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L’aiuto veramente umanitario è già stato dato all’Ucraina, ed è consistito (mi pare) in una 20tina di mln di profughi accolti in Ue con tutti quegli onori che non si riservano agli immigrati di pelle scura (chiamasi razzismo di antica tradizione colonialista). Tutto il resto, sia in armi (poi vendute in parte al mercato nero) che in denari, è andato perlopiù ad accrescere la corruzione, cessi d’oro compresi, del paese più marcio del continente.
E tutto questo perché il fantoccio di Biden, nel giro di 48 ore, fece marcia indietro rispetto alla volontà espressa di attuare gli accordi di Minsk. L’ha voluta la bicicletta?? Pedali ora! Anzi, corra veloce fuori dalle OO… prima che la popolazione lo appenda a un “Piazzale Loreto” ucraino.
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Inoltre: che fine hanno fatto gli 11 partiti di opposizione soppressi da Zelensky?? Agiscono in clandestinità? Mi rispondano quelle anime belle DEMOCRATICHE che si commuovono troppo facilmente a pensare alla “valorosa” Ucraina, per giunta detta “partigiana”… con centinaia di migliaia di disertori e renitenti alla leva. Partigiani un paio di OO !
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A Zezè posso solo augurargli la fine che fece Ceausescu…spero a breve.
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Come per la pistola di Chechov tutte queste armi che compaiono in scena sono destinate inevitabilmente prima o poi a sparare. Mica le puoi riciclare o rottamare …
Non puoi avere migliaia di miliardi immobilizzati in armi senza un ritorno di nessun tipo, quindi parafrasando: si para bellum vis bellum, non pacem.
Intanto ovviamente mentre i soliti 4 figli di antiche lavoratrici che producono guerra affogano nei soldi, tutto il resto crolla: scuola, sanità, infrastrutture, ponti, fiducia … e la popolazione, un gigante stupido e lento, sotto pressione crescente finisce per rivoltarsi, come ora in francia, in spagna, e un po’, il minimo sindacale per ora, anche da noi. Sono sicuro che si aggiungerà pesantemente anche l’inghilterra, dove sono altrettanto al disastro sociale, mentre la germania immagino sarà l’ultima a protestare, li vedo più a lanciarsi in guerra, come da tradizione.
Ovviamente il potere ha la sua ricetta solita: infiltra, gli infiltrati spaccano la vetrina, la vetrina rotta va in TV e il telecittadino s’indigna. Tamponeranno così anche stavolta, ma prima o poi la polvere sotto il tappeto diventa una montagna.
Aggiungo che aspettavamo imminente la rivolta in Russia e la Russia è più unita di prima, poi aspettavamo il crollo del regime iraniano che invece si è compattato come non mai, mentre, ironia della sorte, in Uccidente cambiamo i leader forsennatamente e ci ritroviamo i popoli in strada sempre più incazzati, che non avendo un contenitore politico in cui riconoscersi, si sfogano per ora a caso spaccando tutto.
Tutto si crea e tutto si distrugge, sempre parafrasando.
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Bella Analisi davvero Fabrizio. Condivido appieno. Chissà se qualche parlamentare di ” sinistra ” la leggerà e si farà un po’ l’esame di coscienza…
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Tu hai mai letto un articolo, che sia uno solo, non ne chiedo 2 o 3 o più; uno solo, dove si parla di cifre?
NESSUNO; nessun giornalista, nessun politico. NESSUNO HA MAI FORNITO UN NUMERO, NEANCHE FALSO.
Però sono TUTTI pronti a dire che con quei soldi ci paghiamo la sanità, la scuola, il welfare, le caramelle e anche il cenone di capodanno.
@Lion
“Tu hai mai letto un articolo, che sia uno solo, non ne chiedo 2 o 3 o più; uno solo, dove si parla di cifre?
NESSUNO; nessun giornalista, nessun politico. NESSUNO HA MAI FORNITO UN NUMERO, NEANCHE FALSO.
Però sono TUTTI pronti a dire che con quei soldi ci paghiamo la sanità, la scuola, il welfare, le caramelle e anche il cenone di capodanno.”
Esattamente come nessun numero è mai uscito per smentire quelle “voci”.
Quindi?
Con la tua stessa logica: Chi tace acconsente?
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>Tu puoi e devi semplicemente rispondere al buffone gonfio-70 che l’elenco E’ SECRETATO.
Ma da quel poco che si sa, sono già dell’ordine di miliardi solo considerando le armi vere e proprie.
Piuttosto, Crosetto, proprio qualche giorno fa (vedi la diretta di Pubble), ha detto che 1- il popolo italiano è CONTRO la fornitura di armi ma 2- entro fine anno contano di dare a Zeze altre armi con il 12o pacchetto di armamenti.
Tra quelli che si sa già mandati, abbiamo una batteria di SAMPT, una serie di obici trainati e semoventi, mortai pesanti, blindati, mitragliatrici e veicoli vari militari.
E’ un bel pò di roba. Non tanta quanta ce ne aspetteremmo ma tanta, a cui aggiungere le munizioni a tutta manetta, vedi l’esplosione di Colleferro.
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Gli ho risposto con la sua stessa logica che evidentemente gli gioca contro.
Lui ha sto vizio di confondere le carte per mettere in discussione i temi degli editoriali di Travaglio facendogli le pulci sui dati dove deve chiosare con una logica che le rende credibili anche se non lo sono. Spesso il modo migliore è muovergli le carte di modo che lo contraddicano ma con la sua stessa logica che a quel punto per lui è inattaccabile perchè è la sua, così se decide di risponderti deve giustificare le sue carte e non mettere in discussione il tuo nuovo punto, altrimenti tace.
Nel caso tuo si attaccherebbe al fatto che sono secretati e ti potrebbe dire “Appunto! lo vedi che sei un asino?”
Se invece lasci che se ne esca lui con il fatto che sono secretati allora sei tu che gli puoi dire: e allora perchè ti stupisci che nessuno renda noti dei numeri e nel contempo metti in discussione chi sospetta che siano esageratamente alti proprio perchè secretati?
Così lo porti sempre a casa tua.
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Max lo devi costringere a giocare con le sue carte, non con le tue.
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Insomma gli vuoi far fare la fine che James Kirk fece fare a NOMAD, la sonda assassina dallo spazio. Magari.
Ad ogni modo non c’é niente di male a rispondere a questo gonfione, che è apparso fin da subito con questi toni, molti mesi fa oramai, sul sito, ad insultare Travaglio e a fare discorsi da mr. Sotuttoio.
Con la semplice verità ovvero che:
1- gli aiuti sono secretati. Ma ci sono, infatti Crosetto ha detto ”sappiamo che l’opinione pubblica è contro l’invio di armi in Ucraina ma noi ce ne battiamo il caxxo ed entro fine anno faremo il 13o pacchetto”.
2- da quel poco che si sa è già roba valutabile in miliardi di euro.
Poi ci sarebbe molto da ridire sulla logica per cui se mandi aiuti non militari allora Zelensky può comprare con i soldi risparmiati armi.
Se nessuno gli mandasse armi, da chi le comprerebbe?
I droni li puoi fare in casa, ma i missili Patriot no.
E questo lo forzerebbe a scendere di livello.
Invece oggi il bast.ar.do ha mandato circa 500 droni su San Pietroburgo, tanto per rendere Putin più pacifico.
Putin avrebbe facile gioco ad incolparci di essere complici di questo cialtrone.
Però per il pirla L-70 il problema è Travaglio che dice cagate e Conte che è un treccartaro.
”prima li facciamo a fette con le mitragliatrici e poi gli diamo i cerotti” (Apocalypse Now)
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@Robcat
Ho il DVD anch’io e li ho pure visti dal vivo. 🙂
Ho tutti i cd di Lyle…. :-(((
Per lui si apre un capitolo a parte ma non è questo il luogo per parlarne.
Buona serata
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Idem 😉
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Super Pubble sugli scioperi e le piazze.
Stasera era proprio scatenata.
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Crosetto alla BBC (sondaggi o non sondaggi):
“Siamo pienamente consapevoli che la maggior parte della nostra opinione pubblica, influenzata anche dall’estero, si oppone ad aiutare l’Ucraina”.
“Non possiamo cedere all’opinione pubblica quando crediamo che l’opinione pubblica sia sbagliata”.
https://www.irishsun.com/news/279384051/hard-to-convince-italians-to-back-ukraine-defense-minister
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