Siamo salvi

La presenza di truppe russe in Donbass è nota fin dal 2014, perlomeno a la vuole vedere, in particolare a partire dall’abbattimento del volo malese da parte di un missile russo, ed è stata infine confermata perfino dallo stesso Putin (nel 2015).

Come sarebbe a dire, che non smentisce Travaglio? Travaglio innanzitutto parla di 16000 morti, mentre quel rapporto dell’ONU ne riporta 14300 (e questa è già una smentita), ma la cosa più grave è che da come ne parla Travaglio, e da come infatti molti (anche tra i putiniani infosanniti) l’hanno intesa, sembra quasi che le vittime fossero tutti civili donbassiani uccisi dalle milizie ucraine, quando invece quello stesso rapporto precisa chiaramente che la stima delle vittime è così suddivisa: 3400 tra i civili, 4400 tra le forze regolari ucraine e 6500 tra i membri delle milizie separatiste filorusse.

Per chi vuole fare della corretta informazione, non è un dettaglio di poco conto, dati l’argomento e il contesto.

Travaglio non divulga fake news (a parte quella sul numero delle vittime): si limita a delle mezze verità, evitando furbescamente di menzionare dettagli che disturberebbero un certo tipo di narrazione, che è quella che piace tanto ai suoi lettori.

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“illegale” ovviamente, perché a decidere se un referendum è legale o meno devono essere USA e UE;

Dalla pagina Wikipedia che hai citato:

Il referendum non è riconosciuto a livello internazionale dalla maggior parte dei Paesi, principalmente a causa della presenza delle forze russe sul territorio.

Secondo te un referendum votato in presenza di truppe straniere può ritenersi una valida espressione di volontà popolare?
Secondo il mondo democratico, no.
Personalmente sono un po’ malfidato, e percentuali superiori al 95% mi rendono subito sospettoso (se prendi 20 persone a caso, è praticamente impossibile trovare un qualsiasi argomento che metta tutti d’accordo).

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Intanto non ricordo di aver mai promesso niente del genere, né a te né a chicchessia: se puoi smentirmi con un link ti prego di farlo (magari me ne sono scordato), altrimenti sappi che fino a quel momento il sottoscritto si riserva il diritto di commentare dove, quando e con chi più gli aggrada, fintantoché saremo nel mondo libero.
Se non intendi rispondere, nessuno ti obbliga: a volte anche i silenzi sono delle risposte.

Sui numeri hai perfettamente ragione, Travaglio non ha mai parlato di 16mila, ha soltanto omesso di menzionare il dettaglio fondamentale della presenza di milizie filorusse, armate con armi russe e sostenute da truppe russe senza insegne.
Errore mio dunque, e nessuna “smentita” per MT: rimane il giochino delle mezze verità, che a mio avviso è anche più grave.

Ed io per gioco ti sfido a trovare dove ti avrei accusato di aver considerato quei 14mila come morti civili.
Ho semplicemente detto che qua su Infosannio, da tre anni a questa parte, diversi utenti hanno accusato l’Ucraina di aver causato i 14mila morti del conflitto del Donbass, ma evitando sempre di precisarne la natura, e soprattutto omettendo sistematicamente la presenza di armi e truppe russe nel Donbass fin dal 2014: non bugie, ma mezze verità.

Non facciamo finta di non vedere che qua ci sono diversi utenti che hanno giustificato (e tuttora giustificano) l’invasione russa anche e soprattutto con questa motivazione.
Se la cosa non ti riguarda, meglio per te.

Ancora una cosa: non faccio il tifoso, come chi è subito pronto ad etichettare come “turbo-atlantista” chi non lecca il sederone insanguinato di Vladimiro (ivi compreso chi ha sempre detto e pensato tutto il male possibile dell’imperialismo americano, come me: se non fosse abbastanza chiaro, lo ribadisco anche ora), semplicemente considero “putiniani”, oltre a quelli dichiarati (qualcuno anche “orgogliosamente”), coloro i quali hanno sempre giustificato l’aggressione russa in ogni modo, sostenendo acriticamente ogni motivazione addotta dal Cremlino: la guerra in Donbass a senso unico, la cosiddetta “denazificazione” da operare, la presunta imminente entrata nella NATO (con conseguente presunto schieramento di missili nucleari lungo il confine), i presunti “biolab”, eccetera: tutti argomenti falsi o inesatti che, anche se fossero veri ed esatti, non giustificherebbero l’invasione russa dell’Ucraina.

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“un contaballe seriale, sgamato, senza alcuna credibilità e sensatezza.”

@ Mentecatto: quello semmai sei tu, visto e considerato che pochi giorni fa sostenevi la balla che in Ucraina si arruolano minorenni, e che appena ieri rilanciavi la balla della Barbie mutilata, e che quando ti si fa notare che sono tutte minchiate conclamante fai finta di niente e cambi discorso, dimostrando l’onestà intellettuale di un cercopiteco (per tacere delle vette raggiunte con l’auto ad acqua, altro argomento sul quale sei diventato improvvisamente afono).

Il sottoscritto invece, non ha alcun problema nel riconoscere di aver commesso un errore, quando capita.
Trova le differenze.

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@ Mentecatto: e tu l’hai preso per vero senza porti il minimo dubbio, e l’hai rilanciato esattamente come hai fatto con la Barbie mutilata e con l’auto ad acqua, da quel bravo bevitore di balle professionista che sei, e ancora adesso ti dimostri incapace della minima autocritica, rifiutando di ammettere la sonora cantonata che hai preso (una delle tante, peraltro), anzi: da bravo vigliacco incapace perfino del coraggio delle proprie idee, tenti miserabilmente di scaricare sull’utente Giansenio la responsabilità delle tue minchiate.

Riguardo alle tue becere allusioni sessiste da caserma, ti qualificano come uno squallido disadattato dalle evidenti turbe psichiche, di probabile origine traumatica infantile, che se ne approfitta solo perché sa di essere protetto dalla seminfermità mentale.

Umanamente provo una pena infinita per la tua miserrima condizione, ma non bisogna avere timore di farsi aiutare, quando se ne ha un disperato quanto evidente bisogno: https://www.unobravo.com/

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