
(Giancarlo Selmi) – Il rifiuto di alleanza operato nel 2022 da Letta, esteso anche alla possibilità di semplici patti di desistenza nei collegi uninominali, che avrebbero impedito la “presa di tutto” da parte di meloni e accoliti, non fu un suicidio politico o un errore, come molti si ostinano a ripetere, non lo fu affatto. Fu invece un atto cosciente, predeterminato, molto probabilmente eterodiretto, che mirava solo alla esclusione del Movimento 5 Stelle da qualunque possibilità.
Letta insieme a tutto il PD preferì, volle, fortissimamente volle, l’affermazione della destra-destra contando sulla sicura prosecuzione dell’opera di draghi. Sia sul campo della distribuzione della ricchezza, del progressivo impoverimento dello stato con la vendita dei gioielli che ancora fanno parte del “tesoro nazionale” e, soprattutto, con il posizionamento totalmente subalterno agli USA sulle guerre. La fantomatica “agenda draghi”, insomma, ce l’aveva meloni.
E lui volle perdere. La stessa cosa sta accadendo adesso con attori diversi. La “sinistra” folgorazione di renzi (che sta a sinistra tanto quanto io risieda a Buckingham Palace) è un’operazione tattica, interamente ostile a Conte e con intento divisivo. Gli ammiccamenti a lui riservati dalla segretaria del PD rivelano quanto quest’ultima sia organica a quel progetto.
L’intento è quello di mettere Conte in un “cul de sac” e fargli perdere consenso.
Del fare perdere meloni interessa a nessuno. Il segno della continuità, per gli oscuri ambienti del PD che fanno riferimento a non ben definite aree moderate o centriste, con meloni è garantito. Lo sarebbe molto meno con un agguerrito Giuseppe Conte in una ipotetica squadra di governo. Ecco perché la pregiudiziale anti renziana va mantenuta fino in fondo. E poi lasciar parlare i fiancheggiatori, ormai scoperti giornali renziani, di un Conte divisivo. Chi se ne frega. Chi ha cervello per capire, capirà.
Ancoraaaa?Avete rotto i @@!
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Giancarlo Selmi adoratore di Conte, come te.
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E te chi adori …non lo hai ancora detto …caro Salmone del mediterraneo!
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Si ma anche lui e soci basta, per favore, se ne stessero da soli, basta di confondersi con questa gente.
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impeccabile come sempre. Non capisco tanto di politica. Ma qui si tratta di buon senso. Se Conte cede gli altri se lo mangiano. Perché il vero obiettivo è fare tacere i 5 stelle, anzi eliminarli e lasciare campo libro a tutto il cucuzzaro indistinguibile l’uno dall’altro, importante è, non tanto comandare (l’Italia a chi e cosa comanda!!!), bensì dirigere, anzi essere etero diretti (il famoso pilota automatico del prof. Draghi), perché come ha detto pochi giorni fa Travaglio, cambiare i burattini conta poco, restando uguali i burattinai. O Meloni o Schlein è la stessa cosa salvo differenze di facciata.
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Capisci, capisci, non ti schermire.
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Condivisibile anche se è un pò la scoperta dell’acqua calda. Qualcuno spieghi cosa è il ” cul de sac” a Conte ma anche a Patuanelli, Appendino, Todde, Tridico e qualche decina di eletti e vice presidenti vari che immaginano, illudendosi, di avere un futuro nel campo largo e se proprio si deve larghissimo …
Con 24 milioni di astenuti che stanno a guardare un film che non interessa comunque dal ” cul de sac” se non ci sono altri modi si fa un buco e si esce all’aria fresca …
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Due cose:
1- Il pd attuale è imbottito con i principali protagonisti del pd lettiano.
2- Quante operazioni ostili (leggasi cetrioli) devono passare prima di sentire un certo bruciore?
Capacità di reazione di Conte pari a ZERO!
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Ricordi cosa disse Conte contro Letta dopo la caduta del governo Draghi e la rottura dell’alleanza?
«Mai più alleati con questi dirigenti Pd»
E ancora: “Con questo gruppo dirigente del PD non mi siedo più al tavolo”.
E ancora: Conte: “dialogo col Pd? Non con questo gruppo dirigente”.
Poco dopo le elezioni 2022 non solo ha iniziato a dialogare con i dirigenti PD, ancora tutti lì, ma ha reso strutturale l’alleanza e ha ridotto il “suo” partito un cespuglietto di quell’altro.
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Il movimento, malato grave, ha perso milionate di voti; si tratta di un dimagrimento che può avere conseguenze drammatiche. La reazione, dopo due anni di meline “progressiste” col pd, è stata quella di convocare una assemblea per capire come risolvere il problema dell’ unghia incarnita di quel corpo malmesso (simbolo, nome ecc).
Dopo due anni!
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Personaggi mediocri ( Schlein e Conte ) inadeguati alla complessita’ dei tempi.
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Assolutamente sì. E definirli mediocri è indice di bontà d’animo.
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DI GRAZIA INDICATE VOI QUALCHE GENIO SONO TUTT’ORECCHI
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Potrei anche sbagliarmi, ma credo che in tutta la galassia non esista un partito di opposizione (e guarda che governo!) che, invece di crescere, perde voti.
Bene, il prof. dott. presid. Conte ci riesce, e alla grande.
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Fedele Vena, a te pare normale che lo spazio della cronaca politica sia occupato dallo scannamento tra partiti e veti su un soggetto inqualificabile che dovrebbe essere in discarica da anni, simboli, nomi ecc , cioè vicende che producono disamore e nuovi strappi, mentre tutto ciò che ci circonda è in pericolosa ebollizione? Io lo trovo degradante.
Un nome? Vuoi un nome? Francis, il mulo parlante, lui farebbe meglio di così.
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il cul de sac è una saponetta profumata occhio Giuseppi🤔
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Perché lo metti in guardia? Alla casalinga pugliese piace raccogliere saponette.
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Ma quale cul de sac? Conte ha solamente capito che il PD è la sua unica possibilità per tornare al governo, l’unico treno possibile, l’unica speranza per lui ed il suo movimento. Il problema è che l’ha capito anche il PD.
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Conte perde consenso perché si accoppia con il PD.
Conte perde consenso perché è subalterno al PD che ogni giorno lo prende a ceffoni.
Conte perde consenso perché ha stabilito, da solo, che il Movimento deve essere un partito di sistema: europeista, progressista, atlantista, woke, green chic, ecc.
Conte perde consenso perché è ambiguo.
Conte perde consenso perché è ben disposto ai compromessi al ribasso fregandosene dell’orgoglio e del senso di dignità degli elettori.
Conte perde voti perché chiude gli occhi di fronte le porcate del PD.
Conte perde voti perché ha lo spirito combattivo di Ghiottolino.
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La costituente del partito di conte aprirà i battenti il 4 ottobre, fino?
Le elezioni il Liguria si terranno il 27/28 dello stesso mese.
Se, putacaso, verrà inaspettatamente deciso per il cambio di nome/simbolo, quanto potranno essere vantate le modifiche? Lo chiedo veramente da profano sul tema.
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di solito 30 giorni prima del voto si presentano liste e candidati
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Caxxo…
La solita melina da allenatori in tribuna (paganti).
Ne sapete sempre una più del diretto interessato… ma sempre in tribuna rimanete.
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E anche oggi un bel gruppo di troll all’opera…. chissà perchè solo contro Conte e il M5s… e chissà per quale motivo…. oggi sono in CINQUE…. vecchi Nik e nuovi perchè sgamati!
Ma poi dico io proponessero qualcosa…. niente… perchè se propongono cade la maschera…ed allora viene fuori il Piddino ,il leghista, il berlusconiano … e i renziano……il meglio di quello che abbiamo già visto.
E in questo periodo sono al lavoro con più impegno perchp a ottobre,dico a ottobre , non ci solo le elezioni, ma la Costiituente del Movimento… grazie per l’attenzione che ponete…si vede che siete interessati perchè avete paura del verdetto degli iscritti.
Andate allora sul portale e proponete,come non iscritti,le vostre tesi che rimarranno anonime ma tutti le potranno leggere.
Grazie per il contributo che darete alla discussione.
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@ nessuno e tutti👏👏👏👏👏
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Cosa intendi per troll?
Ti sarai mica messo in testa che questo luogo è riservato o dedicato, cioè in esclusiva!?
Perché, se così fosse, hai preso una enorme cantonata.
Tu non sei nessuno per definire intruso chi non ti piace. Hai capito bene, zero assoluto??
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Mi sono messo in testa chew questo deve essere un luogo di dibattito,proporre tesi e risolvere problemi e non a senso unico …. conte è …. conte.. è… mister tentenna … per non parlare di altre offese che se le leggesse sareste tutti da denuncia.Di questo gruppo ho solo letto critiche neppure costruttive contro il M5s e Conte… chiaro??????.. Per troll il significato vattelo a cercare sul Werb!
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Ma e te che caxxo ti frega di cosa scrivono gli altri utenti?
Tu deponi le tue perle di saggezza; per l’ordine pubblico c’è il padrone del locale e uno staff.
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quindi che te fraga che cosa scrive il sottoscritto!
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Che c’è di strano? Conte lo attaccano i giornali di proprietà dei grandi gruppi finanziari, lo attaccano i politici che hanno come riferimento una visione della società che vede il dominio di chi ha tanta grana. Perché qui dovrebbe essere diverso?
Conte avrà mille limiti e difetti, ma ha una visione di sinistra troppo pericolosa per chi ha tanti soldi!
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Secondo te il genitore che denuncia il figlio perché ha scoperto che spaccia lo fa perché odia la carne che ha generato oppure per amore vero?
I giornali e tutta la classe politica odia il fu movimento, lo vuole annientare; le critiche molto severe degli ex (🙋🏻♂️) vengono lanciate per motivi opposti (non voglio rappresentare gruppi o insiemi, credo di interpretare un sentire diffuso): tutti gli indicatori segnalano che la strada imboccata è completamente sbagliata.
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Non entro nel merito perché non ho un’opinione precisa al riguardo. Magari hai ragione, Conte ha imboccato la strada del declino e sta sbagliando tutto. Tuttavia c’è chi non si fida e lo vuole marginalizzare. Evidentemente continua ad apparire come un corpo estraneo ai burattinai che hanno a cuore questo sistema. Non a caso, quasi tutto quello che hanno fatto i 5s nel periodo di governo è stato cancellato. Qualsiasi visione alternativa al neoliberismo è vista col fumo negli occhi!
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Ottimo articolo di Selmi, tutto condivisibile compreso il fatto che Letta non ha sbagliato a far vincere la destra, ha contestato l’alleanza con il Mov. confermando che era lo stesso soggetto che anni prima suggeriva ai suoi elettori di votare il Berlu piuttosto che i Pentastellati.
Oggi la storia si ripete, la Schlein si atteggia a saggia pensante e nel frattempo prende tempo per logorare il Mov. e Conte.
Siamo sicuri che Conte non abbia capito ciò?
Certo che lo ha capito, però ha bisogno di tempo perché deve combattere contro la solita informazione asservita all’establishment e contro la scarsa conoscenza delle politiche italiote.
Comunque, Conte nell’immaginario dei nostri troll viene considerato ben pericoloso infatti viene attaccato anche quando sta fermo e con la bocca chiusa.
Ne consegue che Conte è sulla strada giusta.
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“infatti viene attaccato anche quando sta fermo e con la bocca chiusa”
In effetti i politici che vengono attaccati su promesse/frasi/intenzioni che vengono tradite sono i più fessi, perché quando si apre bocca rimane sempre traccia (e internet non perdona).
Perciò il politico che si crede furbo, quando può, tace.
Pensa se conte, in attesa di essurgere a capo del fu movimento, avesse detto: se mi sceglierete come presidente cambierò nome, simbolo e regola dei mandati, il prima possibile.
Sarebbe stato eletto? Dubito. Muto come un pesce.
Comunque, ove mai vi fosse un giornalista temerario che intendesse chiedere al prof. dott. presid. Conte come mai non ha dichiarato a suo tempo le intenzioni di apportare tali sostanziali modifiche in caso di nomina a capo, può sempre rispondere in maniera inattaccabile: perché nessuno me lo ha chiesto.
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Per me la questione si può risolvere con una soluzione diciamo mediana: tre mandati, e la faccenda muore lì. Alla fine si sarà dibattuto per troppi lunghi mesi per ottenere questo risultato, mentre ad altri temi (per me ben più importanti) non si sarà dato lo spazio che occorreva. Se passasse la regola dei tre mandati, di cui l’elettorato, specie quello astenuto, se ne strafotte in quanto è interessato essenzialmente, per usare una formula, a mettere il pranzo con la cena… si risolverebbero i problemi dei 5*?? Non scherziamo! Saremmo solo alle premesse, ad essere generosi.
Il vero nodo, che tu non affronti – nascondendoti strumentalmente dietro questa semicaxxata dei tre mandati – è l’alleanza con il Pd che tu aborri senza se e senza ma. Ma prima ancora, dell’esistenza stessa di Conte come capo. Di queste cose devi parlare, non di quisquilie e pinzillacchere.
E pensare che Cagliostro (quando tornerà dalle vacanze potrà confermarlo) ha detto più volte che Grillo è cotto e stracotto e che ha fatto il suo tempo, se ben ricordo. Tu invece ti butti a pesce sulla “questioncella” dei due mandati perché… tutti i mezzi son buoni per abbattere Conte. Che non sarà certo il classico tribuno del popolo, alla Lenin sulla p.zza Rossa per intenderci, ma è il migliore in assenza di concorrenti all’altezza. A meno che tu non pensi di sostituirlo con Di Battista che pare non abbia alcuna intenzione di tornare all’ovile. Ma se anche fosse disponibile, farebbe tabula rasa di tutto, per poi dalle ceneri del movimento far nascere miracolosamente il nuovo Movimento dell’Avvenire di antica suggestione rivoluzionaria.
Invece occorre discutere di questioni strategiche, su quello che ragionevolmente si può o non si può fare, allo stato dell’arte attuale della politica italiana, senza voli pindarici ed estremismi dalle gambe corte.
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è quello che dissi io ai tempi quando si entrò nel governo draghi e sono sempre gli stessi, grillo,il pd e renzi,poi renzi era per un accordo con berlusconi, letta nipote di letta si può dire fratello di berlusconi,i berlusconi che hanno detto di sentirsi più in sintonia con il pd, che altro ci vuole per capire, renzi farà in modo che ci si allei con forza italia e i vari cespugli con il pd e saranno salvi i soliti culi, dimenticavo prodi servo di nato, ue e usa, siamo un paese morto oramai e gli italiani così come siamo messi fanno benissimo a non fare figli perchè sarebbero i futuri schivi dei figli dis te merde
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1000% d’accordo
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Il Pd perkula il movimento da sempre, iniziando dalla proposta indecente di Bersani, che avrebbe furbescamente (in quanto era chiaro un NO) voluto dal primo movimento “l’appoggio esterno”. Non si può negare – almeno non io, ai tempi iscritto – che nemmeno i 5s si presentarono collaborativi, anzi. Erano decisamente ostili, però si poteva giustificarli per inesperienza, oltre al fatto che avrebbe dovuto essere il PD, vincitore e – attenzione – composto da politici scafati, a doverli “costringere” ad un rifiuto immotivato, prendendosi una storica responsabilità. Dovevano convocarli dicendo “insieme si potrebbero fare grandi cose, esempio X, Y e Z per rendere l’Italia un Paese migliore”. Invece nulla, semplicemente perché il Pd (e sigle precedenti, Ulivo, Ds e prima ancora…) non ha mai voluto fare una cazzeruola di nulla, tranne qualche ipocrita girotondo. Ovviamente nulla che non fosse propedeutico agli amici industriali. Difatti Renzi, vero piddino dentro, perse una seconda, e quella sì davvero succulenta, occasione per cambiare l’inerzia di malaffare e malgoverno, lasciando all’omonimo amico, Salvini, il compito di stritolare i 5s in un’alleanza mortale. Alla fine, con uno splendido lavoro di gruppo, destra + sinistra hanno ottenuto il risultato voluto. Alleanza = morte di ogni speranza (combinazione del Pd pure lui…!).
La politica è l’arte di servirsi degli uomini facendo loro intendere di servirli. (Dumur, 1892)
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“insieme si potrebbero fare grandi cose”
E ti pare possibile dopo una lunga campagna elettorale basata sullo “spazzare via i partiti“?
Prima il PD perchè poi “rimarremo solo noi è il nano” e poi “ne rimarrà solo uno” (M5S). Ricordi?
Che ti aspettavi? Che ti abbracciassero dopo che tu M5S hai ribadito più volte che punti alla loro scomparsa politica?
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Cioè, fammi capire, stai difendendo il Pd, Bersani, Renzi e le decisioni scellerate che fecero quando, allora sì, forse – sempre usare il condizionale quando si parla di cambiamenti – con scelte coraggiose avrebbero potuto cambiare questo miserrimo Paese? E poi, onestamente, estrapolare una frase di 6 parole da un post di… 600, è tipico atteggiamento da troll. Prendi un pizzico di sale e pensi di aver fatto la torta, giusto? Dimmi, sei un ex diessino, ulivista pentito? Un ex elettore di Renzi? Perché faccio fatica a capire il tuo ragionamento, salvo tu non sia molto giovane, ovvero della politica non conosci una beata mazza e i tuoi ricordi si fermano… all’oggi. Se politici, e partiti di riferimento, avessero MAI rispettato quanto detto in determinate fasi della loro esistenza, NON potrebbe esistere alleanza alcuna! Tutti, a turno, hanno detto peste e corna di quelli che, il giorno dopo, sono diventati se non alleati… perfetti e imprescindibili referenti politici. Dal patto della crostata al Nazareno, dal “mai con un mafioso”, a farci governo, dal mai con una fascista a sedersi vicino, dal mai con i 5s, al mai con X, Y e Z. Dall’essere rottamatore a fare governo con i rottami (remember Lupi e Alfano? Dall’#enricostaisereno (suo compagno di partito, il suo segretario!), al tradirlo il giorno dopo. QUESTO è il Paese dove ritroviamo uno come Casini (sai quale percorso politico ha fatto?) a sinistra! Questo è il Paese dove un baciapile, quasi di estrema destra, come Pinocchio è stato segretario del maggior partito di sinistra e prese quasi il 41% dei voti! E vorresti parlare a me di coerenza politica? In questi ultimi anni, quando nei vari governi Monti e Draghi TUTTI si son “stretti a coorte, siamo pronti alla morte”, per metterla nel cubo a tutti noi? La Fornero piangente, incu.batrice di centinaia di migliaia di italiani, con i voti di CHI ridusse in povertà persone che avrebbero avuto diritto alla pensione? Quindi per quale motivo un politico serio, così come viene e veniva definito Bersani dai bersaniani o ex tali, non avrebbe dovuto, per il bene del Paese, proporre un’alleanza seria, NON a Berlusconi (con il quale il Pd ha inciuciato per 30 anni), bensì ad una forza emergente che proponeva quasi esclusivamente punti programmatici condivisi da tutti, tranne dagli ideologizzati e da chi, vassallo, deve leccare il cubo ai potenti e tirare il loro carro? Infine, che cazzeruola vuol dire “cosa ti aspettavi che ti abbracciassero”? Primo in quanto non sono io il soggetto cui dovresti rivolgerti, caso mai i 5s (cosa ti aspettavi che LI abbracciassero?). Secondo, non mi sono mai aspettato niente ma dopo 30 anni di astensione volevo capire… “andare alle urne che effetto che fa(ceva)”. Demmerla, perché nulla è cambiato e mai nulla cambierà. Terzo, proprio tu, che dai al voto tutta questa importanza, vieni a chiedere “cosa ti aspettavi”? Niente, perché chi va con il mafioso – e loro ci andavano, se non a letto a cena sicuramente sì, “the tart pact” docet… – non è diverso dal capobanda. Difatti non lo sono nemmeno oggi, morto il leader i proseliti non mancano. Auguri a tutti, ne avremo davvero bisogno.
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Datti una calmata.
Ti ho semplicemente fatto notare che se per un anno e più minacci di far scomparire x e y, poi è ovvio che x e Y ti rimbalzano, come minimo.
Se non ci arrivi a capirlo da solo è un problema tuo.
E smettila di attaccare ed etichettare il messaggero, come pare a te, quando non riesci a confutarne il messaggio. Lo fai sempre con tutti quelli che ti contestano.
Mo’ pure la “regola dei troll” ti sei inventato.
Tutti i commenti che riportano citazioni non riportano tutto il testo, se è lungo, ma solo una o poche frasi.
Invece di farneticare di “estrapolare” e altre cretinate, dovresti limitarti a confutare ciò che leggi senza fare processi alle intenzioni ed appiccicare etichette per screditare chi ti contesta.
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Sono calmo, calmissimo, fin troppo dato l’incredibile ipocrisia e incapacità nel comprendere un testo scritto che dimostri. Inoltre non girare la frittata: le cretinate sono tipiche dei piccoli abitanti di Creta, e tu lo nacqui… Sei talmente scontato (tempo di saldi?) e noioso che risulta persino difficile rispondere. Cosa interloquisci a fare su un forum se non hai capito (o fai finta?) un cactus di quanto scritto dal dialogante? Non esiste una regola dei troll, ma ci sono modi d’incedere caratteristici, l’altro dei quali lo dimostri in questa ulteriore NON risposta, volendo far credere (a chi poi?) che non avrei esplicato nulla nella mia replica. Ho fatto diversi esempi di politica VISSUTA, ovvero di quanto partiti e politici si rimangino, secondo convenienza, parole, promesse e giuramenti, e ancora con sta storia “Ti ho semplicemente fatto notare che se per un anno e più minacci di far scomparire x e y, poi è ovvio che x e Y ti rimbalzano, come minimo. Se non ci arrivi a capirlo da solo è un problema tuo.“? Quale disegno ti serve per far capire a te che tutti, nel corso degli anni, hanno dichiarato qualsivoglia fandonia, pur di racimolare voti e consensi? Devo ripetere il concetto che, terminate le elezioni, tutto si azzera e il “mafioso” Berlusconi diventò alleato di chi così lo definì? Vuoi 50 link (nutro dubbi sulle tue capacità investigative…!) dove “attori” diversi dichiarano “mai” e poi con il “mai” fecero mai “alate” di ogni tipo? Incredibile. E non venire a parlare di etichette proprio tu, signor so tutto di sta coppola di …, se c’è un utente che affibbia colpe e nomee è Ladis Savi. Nessuno stupore comunque, sei l’utente che ha avuto il coraggio di definire “manipolati” e, concettualmente, “ideologizzati” gli astenuti, ribaltando ogni logica delle cose. Cavare il sangue dalle rape è inutile, tanto quanto cercare di far ragionare le teste vuote.
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Conte è un avvocato e un professore ordinario di Diritto Privato presso l’Università di Firenze. Chi ha la laurea in Giurisprudenza sa bene cosa significhi l’esame di Diritto Privato. Chi lo ignora, chieda agli amici. Chi lo denigra si domandi: ” sarei in grado di confutarlo in un dibattito a due ” ?
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Il prof. dott. presid. Conte è un uomo, un essere umano.
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Sicuramente, però è anche avv.prof.pres. Io, ad esempio, NO.
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Nemmeno io. Ma guai sentirsi inferiori, e non mi riferisco alle materie specifiche, perché anche con un idraulico puoi sfigurare.
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@giansenio 20:33
certamente. Però il punto non è sull’inferiorità generica quanto sulle maggiori capacità, sui maggiori strumenti di cui può disporre un avvocato professore.
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L’intento è quello di mettere Conte in un ““cul de sac” e fargli perdere consenso.”
mah … per la verità, sembra che ci riesca bene anche da solo.
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