(estr. di Marco Travaglio – ilfattoquotidiano.it) – […] Nel manicomio della stampa padronale galoppano libere e belle quattro ideone, una più strepitosa dell’altra.
1) Siccome la Schlein non vuole Conte candidato premier perché metterebbe in fuga una piccola parte degli elettori Pd e Conte non vuole la Schlein perché metterebbe in fuga una gran parte degli elettori M5S, non bisogna far decidere gli elettori alle primarie, ma accordarsi aumma aumma su un nome terzo tipo la Salis, che metterebbe in fuga tutti gli elettori M5S e Avs e una piccola parte degli elettori Pd, o tipo Gualtieri, Manfredi, Gabrielli e Ruffini, che hanno l’appeal di un cassamortaro e metterebbero in fuga quasi tutti gli elettori Pd, M5S e Avs. […]
2) Siccome Pd, M5S e Avs dovranno presentare un programma comune, devono avere tutti lo stesso programma: quello del Pd, che non esiste e quindi mette d’accordo tutti. Se viceversa su riarmo, armi all’Ucraina, Gaza, inceneritori e Tav hanno posizioni diverse, quella del Pd è giusta (tanto non si capisce) e quelle degli altri sono sbagliate (perché si capiscono): ergo, se gli altri difendono le proprie, “attaccano il Pd” e “fanno il gioco della destra”, mentre se il Pd difende le sue (ove mai le capisse)è “testardamente unitario”.
3) Fa eccezione Renzi, che può avere posizioni opposte su tutto da M5S, Avs e Pd (ove mai il Pd ne avesse una), ma deve entrare nell’alleanza di diritto. E perché? Perché sì. Conte “insulta” e “attacca” il Pd anche se non l’ha mai attaccato né insultato: invece Renzi, che si fa chiamare Kraken perché ormai si sta sulle palle da solo (ma va bene anche Krapfen, visto il girovita), insulta e attacca Conte, Avs, Onorato e chiama nel Bar di Guerre stellari detto Leopolda l’insultatore De Luca, promosso a Sceriffo, per rincarare la dose, ma i suoi non sono insulti e attacchi agli alleati. E perché? Perché no. […]
4) Tutti estasiati per il discorso della Schlein alla Direzione Pd, in cui non ha detto se e quando si faranno le primarie né dov’è il programma Pd, né cosa pensa oggi delle armi a Kiev e del riarmo Ue/Nato (il 18.3.’22 dichiarava a Rep: “La pace in Ucraina non si fa con le armi. Sosteniamo l’accoglienza, sbagliato aumentare le spese militari”). Però ha dichiarato che “il Pd ha il doppio dei voti di Conte” e “uno non vale uno”. Ne avesse azzeccata una: Ipsos dà il Pd al 19,5 e il M5S al 14,5, quindi Conte non avrebbe metà dei voti della Schlein, bensì circa i 3/4. Ma soprattutto: se la Schlein sostiene che comanda chi ha più voti, cioè lei, non dovrebbe sostenere che “uno non vale uno”, bensì che “uno vale uno”. Se per tutti ogni voto vale uno, il suo discorso regge; se per qualcuno ogni voto vale due, crolla tutto. È la logica pura, oltreché il principio di eguaglianza. Che, spiace dirlo, non è un’idea bizzarra di Grillo e Casaleggio: è l’articolo 3 della Costituzione.
Elly e il Krapfen
(Di Marco Travaglio) – Nel manicomio della stampa padronale galoppano libere e belle quattro ideone, una più strepitosa dell’altra.
1) Siccome la Schlein non vuole Conte candidato premier perché metterebbe in fuga una piccola parte degli elettori Pd e Conte non vuole la Schlein perché metterebbe in fuga una gran parte degli elettori M5S, non bisogna far decidere gli elettori alle primarie, ma accordarsi aumma aumma su un nome terzo tipo la Salis, che metterebbe in fuga tutti gli elettori M5S e Avs e una piccola parte degli elettori Pd, o tipo Gualtieri, Manfredi, Gabrielli e Ruffini, che hanno l’appeal di un cassamortaro e metterebbero in fuga quasi tutti gli elettori Pd, M5S e Avs.
2) Siccome Pd, M5S e Avs dovranno presentare un programma comune, devono avere tutti lo stesso programma: quello del Pd, che non esiste e quindi mette d’accordo tutti. Se viceversa su riarmo, armi all’Ucraina, Gaza, inceneritori e Tav hanno posizioni diverse, quella del Pd è giusta (tanto non si capisce) e quelle degli altri sono sbagliate (perché si capiscono): ergo, se gli altri difendono le proprie, “attaccano il Pd” e “fanno il gioco della destra”, mentre se il Pd difende le sue (ove mai le capisse)è “testardamente unitario”.
3) Fa eccezione Renzi, che può avere posizioni opposte su tutto da M5S, Avs e Pd (ove mai il Pd ne avesse una), ma deve entrare nell’alleanza di diritto. E perché? Perché sì. Conte “insulta” e “attacca” il Pd anche se non l’ha mai attaccato né insultato: invece Renzi, che si fa chiamare Kraken perché ormai si sta sulle palle da solo (ma va bene anche Krapfen, visto il girovita), insulta e attacca Conte, Avs, Onorato e chiama nel Bar di Guerre stellari detto Leopolda l’insultatore De Luca, promosso a Sceriffo, per rincarare la dose, ma i suoi non sono insulti e attacchi agli alleati. E perché? Perché no.
4) Tutti estasiati per il discorso della Schlein alla Direzione Pd, in cui non ha detto se e quando si faranno le primarie né dov’è il programma Pd, né cosa pensa oggi delle armi a Kiev e del riarmo Ue/Nato (il 18.3.’22 dichiarava a Rep: “La pace in Ucraina non si fa con le armi. Sosteniamo l’accoglienza, sbagliato aumentare le spese militari”). Però ha dichiarato che “il Pd ha il doppio dei voti di Conte” e “uno non vale uno”. Ne avesse azzeccata una: Ipsos dà il Pd al 19,5 e il M5S al 14,5, quindi Conte non avrebbe metà dei voti della Schlein, bensì circa i 3/4. Ma soprattutto: se la Schlein sostiene che comanda chi ha più voti, cioè lei, non dovrebbe sostenere che “uno non vale uno”, bensì che “uno vale uno”. Se per tutti ogni voto vale uno, il suo discorso regge; se per qualcuno ogni voto vale due, crolla tutto. È la logica pura, oltreché il principio di eguaglianza. Che, spiace dirlo, non è un’idea bizzarra di Grillo e Casaleggio: è l’articolo 3 della Costituzione.
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Schlein:
“A noi non ci ha regalato niente nessuno, se siamo saldamente il primo partito di opposizione è perché ce lo siamo guadagnati con fatica, sudore e impegno a convincere le persone una per una e che ci hanno consegnato il doppio dei voti delle altre forze politiche alle europee, alle regionali e alle comunali“.
Innanzitutto è sbagliato dire “a noi ci”. Non è corretto: si dice “a noi” o “ci”.
Se alle Europee il Pd ha ottenuto il doppio dei voti è grazie ai “capibastone e cacicchi” che avevi promesso di eliminare. Senza di loro, ne avrebbe raccolti molti di meno.
“Voglio solo fare una domanda, se fossimo rimasti a gennaio 2023, con il Partito democratico al 14% dei sondaggi, quindi seconda forza di opposizione, pensate che avremmo avuto lo stesso dibattito oggi? Io penso di no. Generosi sì, ingenui no”.
Se continua a non essere né carne né pesce, tornerà di nuovo al 14%. E’ già sceso al 19,5%, posizionandosi sotto la soglia del 20% e a soli cinque punti di distanza dal M5s.
“E vorrei essere ancora più chiara. In qualsiasi altro Paese europeo non ci sarebbe stata questa discussione perché è normale che guidi il partito che prende un voto in più: non è egemonia, è democrazia”.
Cosa c’entra la democrazia con l’indicazione del premier? Non siamo in una Repubblica presidenziale ma parlamentare. La maggioranza indica il nome di un premier e lo propone al capo dello Stato. La Costituzione è chiara su questo punto.
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Innanzitutto è sbagliato dire “a noi ci”. Non è corretto: si dice “a noi” o “ci”.
Cominciavi a starmi simpatico Monaco. Invece sei un cretino come tanti altri.
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Visto che SL dice che sei un cretino, sicuramente sei molto più intelligente di lui.
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La confusione nasce dall’errata interpretazione di coalizione ante voto. Se a valle delle consultazioni vincesse un partito e poi si unisse per avere una maggioranza parlamentare come è successo in passato più e più volte, è normale che il partito più forte sia quello che conduce i giochi perchè ha vinto col suo programma, sempre con un rischio però (vedi Conte II e Renzi come ultimo caso) ma nel caso di una coalizione che si forma per proporre un programma votabile comune, i suoi numeri interni sono relativi alla scrittura del programma e soprattutto non sono verificabili. L’eventuale premier da presentare, vista la legge elettorale, è colui o colei che dovrà rappresentare la coalizione e quindi il programma di coalizione, scelto/a anche per le sue capacità e non per i numeri che rappresenta. Ergo il PD è sempre il solito PD comunque sia il solito PD e con qualsiasi segretario il solito PD: un guazzabuglio di correnti che rappresentano i propri interessi e che mai potranno essere credibili se non agli occhi dei suoi fedelissimi e instancabili elettori, con la vecchia spilla del partito appuntata sul petto.
Comunque finirà questa storia l’alternativa per gli elettori sarà sempre la stessa: o questa minestra o quella avanzata da cinque anni, ormai rancida, per altri cinque.
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Ce la fai a discutere senza insultare? Grazie.
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Grazie alla Redazione di Infosannio
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Ti rispondo qui perchè non c’è “rispondi” sotto la tua ultima risposta:
C’è un corto circuito nel tuo ragionamento perchè prma dici:
“Il problema è che se non crei qualcosa di credibile, gli elettori non vanno a votare purtroppo.“
E poi scrivi:
“La massa ahinoi, non si informa assolutamente.“
A che serve “creare del credibile” se la massa non si informa?
Allora magari prendi atto che il fulcro sta nell’elettore a prescindere.
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Banale o meno da dirsi, la foto sopra, della partita di calcio, era già significativa…
Niente, rassegnamoci, andremo avanti con il peggio del peggio, visto che il pochettino meno meno peggio, non riescono a crearlo.
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Robcat il “pochettino meno peggio” è quello che è ora perchè lo è di fatto: dipende solo dagli elettori come andare avanti.
P.S. Comunque non è pochettino ma molto, molto, molto meno peggio. Pensa a Vannacci new entry 🙂
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Arsenio, che dipenda dagli elettori, in parte è vero. Il problema è che se non crei qualcosa di credibile, gli elettori non vanno a votare purtroppo.
Vannacci purtroppo sta avendo riscontro ed è molto preoccupante. La massa ahinoi, non si informa assolutamente.
Questa è di questi ultimi giorni:
“Il generale Roberto Vannacci ha arruolato tra le file del suo movimento politico Futuro Nazionale l’ex generale dei carabinieri Carmelo Burgio, candidandolo ufficialmente come sindaco per le elezioni comunali di Milano“
Il “campo largo” per il momento, si sta deformando e non formando.
Ribadisco: se nel PD non si svegliano a breve, rigettando i vari Renzi della situazione e parlando una lingua più chiara e attrattiva, nonchè simile a quella dei 5S, al prossimo giro ci beccheremo anche Vannacci, con tutta la sua crème…
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premesso che adoro Scanzi, che leggo e sento tutto di suo, che sono un abbonato al fatto (non so
quanti qui invece siano gli scrocconi…), tutto ciò premesso e considerato, ma lo avete davvero sentito Scanzi ma soprattutto lo avete compreso? Perché a leggere i commenti secondo me no.
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Caboni! Non ci vuole una doppia laurea per comprendere Scanzi, tranquillo.
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@SL ne sei così sicuro? Se leggi i post sotto che da un lato adorano Scanzi ma rimuovono la parte in cui si augura da citttadino una coalizione progressista in grado di mandare a casa questi scappati di casa. L’unica “linea rossa” per Scanzi è Renzi, non so se ha ragione lui oppure no. Io penso che l’elettorato 5S rimarrà comunque a casa se vanno con il PD. A meno che non vinca Conte le primarie altrimenti si portano via la palla come i bambini capricciosi…
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Siccome non vorrei essere accusato per i prossimi 5 anni di essere uno che ha rifiutato l’alleanza di csx e di avere quindi regalato consapevolmente un altro quinquennio alla nana della Sgarbatella… a questo punto facciamola finita con questa manfrina e non chiamiamola più alleanza ma semplicemente CONFEDERAZIONE di partiti (ognuno con il suo programma) un po’ come nella guerra di secessione degli Usa. E poi, ad elezioni avvenute, sulla base dei rapporti di forza tentare di mettere insieme una maggioranza e poi un governo ma solo sulle cose su cui si è d’accordo. Il resto si vedrà. Esattamente come fa il cdx, i cui elettori che lo votano non si indignano affatto per gli enormi disaccordi interni. Insomma, un matrimonio di interessi… senza amore tra gli sposi. Vedi mai che l’elettorato ci preferisca (in teoria non ci vuole molto per arrivarci) all’abominevole alleanza di cdx. Magari nel frattempo la guerra ucraina e pure quell’altra finiscono prima delle elezioni, e a quel punto sparirebbe una parte del problema. E chissà se anche l’ossessione a riarmarsi non avrebbe più motivo di esistere.
Chissà… chissà… chissà…
Una cosa però è certa, anzi sicura: non so voi, ma… io mi sono veramente rotto i cgln!!!
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Conte deve stare attento a quello che fa, altrimenti perde una parte significativa di elettorato. A mio parere, dovrebbe martellare di più sui temi, radicali, che caratterizzano il programma del 5s. Dovrebbe poi far parlare quelli del suo partito che sono capaci di far appassionare l’elettorato.
La Schlein sembra avere come unico obiettivo mantenere tutti i punti di vista esistenti nel suo partito, tutto e il contrario di tutto, e avere l’appoggio di chi detiene il controllo economico italiano e occidentale. Poi, per governare, devi andare a Washington e fargli capire che non contrasterai i loro interessi e che quando ti chideranno qualcosa, gli dirai sì!
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“La Schlein sembra avere come unico obiettivo mantenere tutti i punti di vista esistenti nel suo partito, tutto e il contrario di tutto, e avere l’appoggio di chi detiene il controllo economico italiano e occidentale. Poi, per governare, devi andare a Washington e fargli capire che non contrasterai i loro interessi e che quando ti chideranno qualcosa, gli dirai sì!”
Ho idea che sia proprio così.
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Di solito non serve neanche recarsi a Washington. Basta andare all’ambasciata USA. Grillo lo fece (e lo raccontò) poco prima di fondare il M5S… Di sicuro comunque un abboccamento va fatto, ma diciamo pure una relazione scritta a puntino va presentata ai boss statunitensi (vidimata da Bruxelles, chiaramente), viceversa senza il loro permesso, qui da noi non “comandi” un piffero nulla.
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Gae uno stratega proprio..se non fai una coalizione e vai separato in ogni
collegio vince il cdx e come nel 22 si prendono la maggioranza assoluta con la nuova legge elettorale anche peggio!!! Per cui devi fare una coalizione con o senza premier ma la coalizione va fatta.
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Ma soprattutto: se la Schlein sostiene che comanda chi ha più voti, cioè lei, non dovrebbe sostenere che “uno non vale uno”, bensì che “uno vale uno”.
Oh, non per vantarmi ma l’avevo scritto qualche ora fa.
La razionalità matematica della Schwa è sempre molto opinabile.
Poi ci sarebbe da dire che Renzi-oh-Renzi con appena il 2% dei voti comanda il PD per cui per qualcuno UNO VALE DIECI e anche di più.
Comunque è vero, il PD è marcio e la stampa padronale è un manicomio.
Del resto, quando hai gente come FOLLI, SORGI e FRANCO a fare i commenti, che pretendi?
Elli alla direzione PD me la immagino un pò così.
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Non c’è che dire… la ns Elli, come sempre, risulta molto, molto, ma molto più sublime della Elly!
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C’é anche un’altra svizzera in alternativa alla Pippa Franca del PD.
Seraina Telli. E’ una che le canta chiare.
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Conte pensi a spiegare il programma del Movimento alla gente e non perda tempo dietro ai bla bla dei fancazzisti della Pseudo Destra. È lui l’avversario che temono quelli del circo di Maria Antonietta.
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Tutti i nodi stanno venendo al pettine . La differenza tra elite PD e il movimento è antropologica .Come l’ acqua non può essere fusa con l’ olio così le due componenti potenziali del raggruppamento progressista non riescono ad integrarsi avendo in comune solo il fatto di stare entrambi all’ opposizione dell’ attuale governo.Non so come finirà ma temo che non finirà bene .
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Acqua e olio sono immiscibili, è vero ma possono formare un’emulsione che funziona se si ricorda di scuoterla ogni tanto. 🙂
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Ma se vuoi potenza sarebbe meglio acqua-metanolo.
La Schlein dovrebbe procurarsi un miscelatore MW-50.
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Quello che già tutti abbiamo finora capito (non ci vuol molto) è la riproposizione dell’eterna tendenza a fottere i 5*, peraltro cercando di rubargli i voti per il nobile ma assai VANO intento di battere la Pesciarola alle elezioni.
Qualche giorno fa la Schlein ha declamato, facendo la faccia seria, che un accordo con Conte riuscirà ad ottenerlo. Quale, mi chiedo: forse una bella e elaborata supercaxxola da far invidia persino al conte Mascetti?? In questo caso, la fanciulla farebbe bene a dedicarsi all’atto sublime di andare a cag@re… ché non abbiamo tempo da perdere inutilmente.
Consiglio a Conte di invitare a un incontro segreto (anche se appena un quarto d’ora dopo lo sapranno tutti) Fratoianni e Di Battista (magari assieme al suo luogotenente) a cui, senza tanti avvocateschi giri di parole, fare questo discorsino semplice semplice: che ne dite se pensiamo a organizzare alla luce del sole una conferenza stampa in cui si delinei la possibilità di un progetto di alleanza tra noi con un programma degno??
E’ da giorni che ne accenno senza alcun riscontro, ma… ditemi voi quale potrebbe essere l’alternativa.
In attesa, cordiali saluti.
PS. Tra perdere di brutto e perdere restando in piedi… preferisco di gran lunga la seconda. Punto!
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Ancora con questo Fratoianni? Non rinneghera mai il PD per i 5S e per Di Battista, fatevene una ragione. Proprio ieri ho sentito il suo intervento all’evento di Disarma: una sbobba indigeribile in cui accusa Mélenchon e Sahra Wagenknecht di stare “tra le braccia di Putin”, dice che le distanze tra AVS e i riformisti PD sono minori di quelle che c’erano tra Rifondazione e Ulivo e ripete a pappagallo tutte le banalità e frasi fatte della “sinistra” dem d’oltreoceano. Incalzato dal pubblico e da Ida Dominijanni ha dato le solite risposte in politichese. Smettiamola di dare credito a Fratoianni e AVS: sono opposizione “di sistema”, che recita delle parole d’ordine solo a drenare voti da quella vera per renderli inoffensivi…
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Concordo! AVS è la succursale del PD, utile a renderlo teoricamente centro-sinistra……Oltretutto ogni volta che ascolto quelli di AVS li trovo di una pa@@osita’ da scartavetramento di cojoni feroce, al limite della sopportazione!
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Quello che auspichi andava costruito in questi 4 anni di governo Meloni, perché aprire a forze politiche nuove invece di fare il gioco dei quattro cantoni poteva essere una strada difficile, ma percorribile! Lo scoglio più grande sarebbe stato convincere AVS a staccarsi dal PD, praticamente impossibile…..Ma a Conte serviva aprire un orizzonte diverso cambiando prospettiva ed obiettivo, cioè fare del M5S il traghettatore di quanto ribolle nella società civile, orfana di rappresentanza politica degna, per accedere al parlamento, dove ovviamente la Meloni ha messo ora paletti insormontabili! Superabili facendo esattamente come Vannacci che non ha alcun bisogno di raccogliere un numero spropositato di firme! E’ stato un errore di valutazione, una miopia politica! Intraprendere questo percorso non avrebbe escluso un possibile accordo programmatico con il PD, ma da un punto di forza diverso, non ricattabile, perché il primo impegno per una forza politica è verso i propri elettori, acquisiti e possibili , non verso quelli del PD e tantomeno verso le fregole di protagonismo di chi non è in grado di gestire il proprio partito e pretende di dettare le regole di alleanza/coalizione! Le parole della Elly rivelano soprattutto stupidità oltre che arroganza, perché una coalizione dovrebbe presentarsi come un progetto politico nuovo ed alternativo, rispetto alla singola somma delle componenti dove chi ha più voti comanda! Qualcuno dovrebbe spiegarle che uno vale uno non significa che uno vale l’altro, ma che all’ interno di una collettività/comunita’ il contributo, unico, particolare , di ogni singolo, inserito in un contesto relazionale democratico e virtuoso, genera una forza, appunto forza collettiva, che è maggiore rispetto alla banale somma dei singoli componenti perché prodotto dell’ interazione, arricchimento intellettuale, progettuale e politico! Ma come fai a spiegare al PD una roba del genere, quando è un partito di capi e capetti dediti esclusivamente all’ esercizio del potere per il potere? La Elly vorrebbe fare la Meloni della situazione, meno gretta, ma politicamente sovrapponibile in diverse circostanze/scelte politiche e pure nella gestione della coalizione, dove però Giorgia non si fa dettare la linea da chi ha il 2%! Ecco gli astenuti dovrebbero scegliere fra chi urla sciocchezze in romanesco e chi risulta incomprensibile per nascondere altrettante sciocchezze…….
Tu chiedi alternative, ma purtroppo non sono state create, ed ora potrebbe essere tardi! La situazione pare irrisolvibile….Pare che il PD stia tentando in ogni modo di provocare il M5S affinché, sfinito , esca dalla coalizione , per potergli così addossare la responsabilità e la conseguente giustificazione del PD di rivolgersi altrove, dove cioè Renzi vuole! Fossi Conte farei una conferenza stampa per dire proprio questo….
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Tra l’altro si vede chiaramente che l’ultimo discorso della Schlein non lo ha nemmeno scritto lei, glielo hanno scritto i ghostwriter della comunicazione, che probabilmente sono ancora quelli dell’era Renzi: la battutaccia greve dell'”uno non vale uno” ricorda troppo da vicino lo stile oratorio del rignanese perché sia frutto del caso…
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Oltre le parole, la battutaccia di infimo livello, tipica e nota, la Elly mi è sembrata proprio stranita, sembrava quasi non capisse nemmeno lei quello che diceva……Insomma io ho avuto la sensazione che le siano arrivati ordini da livelli superiori, extraparlamentari, magari extra nazionali, via Rignanese, che Conte/M5S con la politica anti riarmo, anti guerra, ecc, ecc proprio non ci devono stare in coalizione , o in maniera molto limitata, e tantomeno con Conte candidato premier ! Dopo tutti i maneggi che hanno fatto per toglierselo dai cojoni, ti pare che lo vogliono nuovamente intorno! Per questo non è possibile un’ alleanza con il PD, perché non sai esattamente con chi prendi accordi…….Con Elly? Ma non scherziamo! Quanto conta , salvo che come specchietto per allodole? Zero carbonella …..
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Oggi va in scena l’ennesimo contributo da parte di MT e del 99% dei frequentatori del blog per la prossima sconfitta elettorale.La strada è tracciata. La colpa naturalmente sarà attribuita al PD.
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No il destino se lo scelgono gli elettori. Solo loro.
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Povere stelle! Così ingiustamente incompresi! Sono 20 anni che razzolano in politica ed ancora non è dato sapere che vogliano fare da grandi…..visto che sono tutto ed il contrario di tutto! In questi 20 anni hanno cambiato linea politica e segretario talmente tante volte che i loro elettori potrebbero essere tentati di mettere il collare gps ai dirigenti per sapere ndo’ a@@o si vanno a buttare ad ogni giro!
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Dispiace ammetterlo, ma la verità purtroppo è questa Ale.
Non se ne esce. Mah …che sia il loro obbiettivo ???
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Mi dispiace solamente che Travaglio non abbia accennato a quel geniale “Renzi entra ma il PD deve farsene garante”. Uno splendido esempio di cerchiobottismo. Un colpo al cerchio degli elettori e un colpo alla botte del PD. CHAPEAU
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Travaglio è troppo benevolo con Conte: è il suo punto debole…
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Il punto debole di Travaglio è lo stesso di tutti noi: la scelta.
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Può darsi, ma certe cose non richiedono una scelta, sono assolute: se uno dice una cavolata io lo faccio notare, mica smette di essere una cavolata perché non scelte migliori a disposizione…
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Capisco cosa intendi, ma è proprio per questo che parlo di punto debole.
Quando scegli una linea politica, tendi a sostenerla e a sorvolare su ciò che la contraddice. Se Travaglio evita certe critiche per non indebolire la sua posizione, quella omissione diventa il suo punto debole e lo si vede nel momento in cui qualcuno glielo fa notare, come stai facendo tu.
È tutto lì: chiunque soffre le debolezze intrinseche delle proprie scelte quando vuole difenderle.
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Ma questo modo di fare non va bene: Travaglio è un giornalista, non un esponente dei 5S o del team Conte. Altrimenti diventa come Repubblica e degli altri giornaloni, che fanno a tutti gli effetti parte delle strutture di comunicazione dei partiti che sostengono…
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Capisco, ma qui non si tratta di “fare il tifo”, si tratta di una linea editoriale.
Travaglio non omette certe criticità perché è nel team Conte, ma perché nella sua analisi quelle criticità non cambiano il quadro generale che vuole evidenziare. È una scelta giornalistica, discutibile come tutte, ma non è automaticamente propaganda.
Tu la interpreti come una mancanza deontologica, io la vedo come una selezione dei punti che ritiene rilevanti per sostenere la sua lettura. Succede a qualsiasi giornalista che abbia una posizione chiara.
Il paragone con i giornaloni non regge: lì si parla di manipolazione sistematica e di due pesi e due misure usati per costruire una narrativa. Qui parliamo di un’analisi che tu non condividi, ma che non è dello stesso ordine di grandezza.
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…so che alla fine me le cerco…ma provo comunque a vedere se si può eccepire qualcosa a MT.
Partiamo dalla cosa più semplice e banale, i sondaggi che vedono il PD al 19%. Detto da un Travaglio che ha sempre considerato carta straccia i sondaggi fa un po ridere, giusto dieci giorni prima i sondaggi davano il PD al 21-22%, per cui i sondaggi contano per quel che valgono, ovvero con forchette del 4 per cento più o meno. Si può fare una considerazione su questi dati? No e infatti MT non le ha mai fatte fino ad oggi. Viceversa ragionare sui dati certi di Europee, regionali e comunali ha almeno una base certa, ovvero il PD vale quasi il doppio del M5S. Schlein dice una cosa di una banalità enorme, ovvero in tutti i paesi in cui il premier non è votato direttamente viene scelto dal primo partito della coalizione. Pure in Italia l’ultima tornata. Ma mi pare che abbia anche aggiunto che se questo metodo non è accettato si va alle primarie, su questo anche si vuol discutere? Direi di no. Al massimo si discute sul prima si fanno e meglio è.
infine il ragionamento sull’uno vale uno, anche qui letto in maniera (secondo me strumentalmente) stonata e irragionevole. Se io ho il 22% dei voti e tu il 14%, quando vi sediamo ad un tavolo per concordare nomi, politiche e altre cose tu non vali quanto me, punto. E ha ragione a credere che se fosse stato il caso inverso il M5S non avrebbe nemmeno ipotizzato le primarie, avrebbe preteso il premier in una coalizione di csx. Chi dice diversamente sa di mentire spudoratamente. Dunque anche questa è una cosa banale.
Ma tutte queste logiche non sono nuove per il M5S, le ha utilizzate e fatte proprie durante il governo Lega/5S dove essendo avversari hanno dovuto scegliere un nome terzo Conte, più gradito ai 5S perché avevano più voti. Ma poi tutto il resto se lo sono spartiti con il misurino del cencelli. Dunque quando ES dice che uno non vale uno dice che non si contano le teste ma si contano i voti. Stop. Banale.
Semmai non capisco perché il problema primarie “fondamentali per i 5S” non se lo siano posti per la Todde o per Fico, quelli erano nomi che andavano bene così. E ne son contento. Però detto questo e chiarito, ES ha detto che le primarie si faranno, stop. Ovviamente ci si aspetta che entrambi rispettino il risultato e onestamente inizio ad avere qualche dubbio. Non per Conte che è un signore e personalmente lo voterei alle primarie, ma sono quasi certo che un buon trenta per cento di elettori 5S se vince ES non andrà a votare. Come si dice da noi il marito per fare un dispetto alla moglie si taglia le pxxxe. Ovviamente la Meloni gode nel frattempo. E ora se volete scatenate pure l’inferno 🤫🤫🤫
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Le europee e le amministrative non sono un buon predittore per i risultati delle politiche perché a votare non ci va quasi nessuno. I sondaggi non possono essere trattati come se fossero voti veri proprio perché cambiano continuamente e spesso vengono stravolti proprio a poche settimane dalla data del voto: ricordiamo tutti la “rimonta” di Berlusconi nel 2013 nel giro di un mese e dello stesso Conte alle ultime politiche. No, il PD non vale “quasi il doppio” dei 5S, e se i 5S dovessero trovare il coraggio di andare da soli e fare una campagna elettorale aggressiva per il PD potrebbero esserci brutte sorprese…
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se per brutta sorpresa intendi Meloni nuovamente PdC e La Russa presidente della repubblica si hai ragione!
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No, non intendo quello. Quella non sarebbe una brutta sorpresa per il PD, anzi non pochi nel partito forse ci sperano proprio…
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Mi sembra che hai proprio capito tutto e a te non la si fa. A volte penso che vi meritiate questo governo, niente di più.
quando però c’era da far votare i vostri candidati a presidenti di regione non faceva così schifo il PD. È giusto per chiarire, con i vostri voti con il cxxxo che eleggevate Fico e Todde. Bravi a prendere ma un po meno quando c’è da collaborare.
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A me dei presidenti di regione importa poco, mi importa avere una forza politica che rappresenti le istanze di chi oggi non è rappresentato. Collaborare con il PD? Quando guarderà meno in direzione di Washington e Rignano sull’Arno e più in direzione dei bisogni dei cittadini – compresa molta parte della sua base – forse sarà possibile, per adesso non vedo margini…
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Appunto hai appena confermato la mia teoria viva le primarie ma solo se le vince Conte, sennò sto a casa. Ma non ti senti un minimo un piglia in cxxxo? Appena appena…
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Non ho confermato niente: io le primarie non le voglio, ritengo incompatibili PD e M5S (il PD sulle questioni importanti in parlamento e in Europa vota come la Meloni, non come i 5S), e considererei di dare il voto ai 5S solo se non fa coalizioni col PD. È diverso…
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Scusa ti ho frainteso, tu sei la dimostrazione vivente che i 5S valgono molto meno del 14%, perché i suoi elettori non votano proprio se in coalizione con il PD. Poi certo…a parole dei presidenti di regione non ve ne frega…però mi pare che i 5S che tanto ti piacciono li abbiano messi e fatti votare anche e sopratutto dal PD. C’è solo un termine: piglia in cxxo!
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Ma quando mai, il M5S finché andava da solo era il primo partito italiano, altro che meno del 14%…
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poi si è alleato con la Lega e ha detto che Draghi era un Grillino…povere anime pie. Tutta colpa del Pd se state con le pezze al cxxo
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Guardi, le ripeto che oggi, su tutte le questioni importanti, tanto nel parlamento italiano quanto in quello europeo il PD vota allo stesso modo di quella Meloni che finge di combattere, non del M5S: più alleanza di così…
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x Francesco
“Dunque quando ES dice che uno non vale uno dice che non si contano le teste ma si contano i voti.“ […]
Infatti, contando i voti di PD da una parte e M5S + AVS – che hanno programmi assai simili – dall’altra… risulta, a cominciare dai voti effettivamente presi per continuare coi sondaggi anche se valgono quello che valgono… risulta cmq sempre la superiorità numerica di VOTI del programma dei secondi, che è diverso da quello del PD preso da solo. Chiaro?
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Anche perché contare le teste del PD sarebbe difficile…….poi sbeffeggiare il proprio teorico alleato menzionando l’ uno vale uno, oltretutto neppure capendo il reale significato, e’ veramente svilente, sgradevole, gratuitamente offensivo! Bisognerebbe chiedersi perché…..forse perché dentro il PD qualcuno vale senza esserci formalmente, 100 volte la Elly segretario…..Ecco si occupi di quanto peso politico abbia realmente lei dentro il suo partito!
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Infatti, quella Direzione del PD serviva per riconfermare la Elly segretaria, perché per statuto praticamente è in scadenza. E per ottenerla si è sentita in dovere di alzare l’asticella della polemica. Una perfetta politicante, non c’è che dire!
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infatti è esattamente questo il ragionamento. Se AvS + 5S hanno maggior peso elettorale varranno quello nel tavolo. Ma dai voti però non dai sondaggi. Pura matematica non contestabile
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Ma non è questo il problema! I voti si vedranno dopo elezioni! Ma prima devi designare il rappresentante unitario della coalizione e possibile candidato premier! Sbaglio o le primarie le ha inventate il PD? Ora però non le vuole ed improvvisamente contano i voti teorici, sulla base di elezioni amministrative e sondaggi ! Quando invece sarebbe corretto fare le primarie fra tutti i leader che compongono la coalizione, lasciando la scelta ai cittadini che poi ti devono votare! Visto che chiedi i voti per vincere a tutti gli elettori, anche a quelli delle altre forze politiche, non solo ai tuoi!
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Praticamente alla Direzione del PD , il segretario in cerca di conferma ha rivelato all’ urbi e all’ orbo, che per tenere insieme il suo partito non deve attaccare il governo in carica, ma il futuro alleato…..Questa sarebbe la politica di opposizione del PD! Con cui pretenderebbe di vincere le elezioni……Pur di non far implodere quell’ imbroglio politico, irrisolto, incomprensibile, ingestibile, del suo, eufemisticamente parlando, partito, la Elly ha preferito rischiare di mandare in vacca la coalizione! Ergo il problema non è la coalizione e come decidere il candidato premier…….
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ma lo chiedo se questo PD vi fa schifo è un coso irrisolto è una porcheria: 1 perché volete fare le primarie andatevene afxxxo subito e fine no? 2 non vi facevano così schifo quando vi hanno regalato due presidenti di regione? Perché lo sapete che con i vostri voti al massimo arrivavate a dieci consiglieri regionali…
Ecco se mi spiegate queste posso anche capire tutto il livore, altrimenti siete i soliti chiagni e futt. Quando c’è da prendere si prende sennò tutti brutti e cattivi.
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Perché tu hai sentito dire da Elly che si fanno le primarie? Quelle di cui il PD si vanta da anni come importante momento partecipativo e democratico……Le primarie di coalizione sarebbero la soluzione, ma Elly ha detto che siccome il PD ha più voti, e’ automatico che la candidata premier sia lei ! E ti pare che questa sia una proposta utile a creare un’ alleanza programmatica con chi fino a 10 anni fa era il tuo avversario, più della destra? La ferocia con cui il PD ha attaccato il M5S e continua a farlo attraverso i suoi media a servizio, e la sua sudditanza a mister 2%, non è mai stata usata ne’ contro Berlusconi, ne’ contro Meloni e neppure contro Vannacci che teoricamente sarebbero ideologicamente i suoi avversari! Il PD , o almeno una parte consistente, NON vuole l’ alleanza con il M5S perché Renzi non la vuole. Punto. Non è difficile…..Ed Elly in quel partito non conta un c…o! Quindi chi farebbe realmente il premier in caso di vittoria del campo progressista? Formalmente Elly e sostanzialmente Matteo……E Conte e’ fesso e non ha capito?
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Ale sei proprio fuori rotta. Dichiarazioni testuali: Se c’è qualcuno che non riconosce questo principio democratico [del partito più grande], noi siamo disponibili e pronti anche alle primarie e se le faremo, le vinceremo insieme”. nemmeno davanti all’evidenza siete disposti ad ammettere la realtà!!! Sugli attacchi lascio proprio perdere perché gli elettori 5S è dall’inizio della segreteria ES che l’hanno sempre trattata come fosse Renzi. Certo dentro il PD ci sono dei deficenti come Gori o Fiano o qualche altra anima pia, ma se non vuoi ammettere che o non contano nulla o meglio se ne stanno andando uno a uno allora proprio stai contorcendo il piano reale. Io dico solo diamoci tutti una calmata facciamo ste primarie e accettiamo chi vince, stop. Però dire che ES non vuole le primarie è falso.
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Comunque mi pare di capire, ma magari sbaglio…che le primarie di faranno, ES è tutt’altro che scema, se ha alzato l’asticella del confronto è solo ai fini interni. Ci saranno ste primarie. Stop. È già deciso anche se voi non credete nemmeno alla realtà. Il problema è un altro. Se vogliamo cacciare la Meloni deve per forza vincere Conte, perché se per caso vincesse ES, cosa che ovviamente cercherà di fare (eh gia….anche lei vorrà vincere e pure il PD), ripeto se vincesse ES un terzo degli elettori 5S non andrà a votare. Che caxxo di primarie sarebbero allora? Tipo se vinco io bene ma se vinci tu tanto non ti voto…una strana idea di democrazia.
e senza andare lontano basta fare un sondaggio qui su IS, quanti elettori 5S voterebbero con ES premier dopo che vince le primarie? Onesti?
che vi devo dire…aspettiamo ste primarie e incrociamo le dita.
PS non rompetemi le pxxe ho già detto mille volte perché il mio voto andrà a Conte, dunque darmi del PDINO non mi tocca.
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E che significa vincere le primarie insieme? Visto che sono una competizione fra leader dove uno vince e gli altri perdono? E perché nell’ occasione invece di parlare di uno vale uno, non ha detto fissiamo la data per le primarie? Forse il tuo virgolettato è stato in risposta a Conte che ovviamente aveva reagito alla bomba sganciata dalla segreteria con una battuta sgradevole ed una linea di affermazione secondo cui faccio io la candidata premier perché il PD ha più voti. Punto. Non ha parlato di primarie perché quanto dichiarato alla Direzione PD le ESCLUDE ! Ora vabbè che sei un fan della Elly, ma le parole dette in quella sede mi sembrano chiare, sul punto, anche se inserite nelle solite superca@@ole politichesi ……
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Tra l’altro non so se avete sommessamente notato ma Conte non ha minimamente reagito alla cosa che voi offende tanto “uno vale uno”, anzi da un po di tempo ha chiesto di abbassare i toni a tutti i suoi. Perché? Perché a differenza dei suoi elettori ha capito che in questo momento ES deve superare la direzione e avere il mandato dopo di che si torna insieme al tavolo. Che voi ci crediate o meno era già tutto chiaro per tutti che sarebbe andata così: Conte compreso. Gli unici che non lo capiscono sono purtroppo molti suoi elettori. Confido nella signorilità e competenza di a Conte nel riuscire a chiudere i ranghi, ma a leggere IS inizio a temere….
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@Ale la battuta uno vale uno è contemporanea alla affermazione che le primarie si terranno. Se poi tu trovi uno stralcio del documento emerso dalla direzione che dice che le primarie NON SI FARANNO…mostralo. Son proprio curioso. La data non la può dire semplicemente perché va concordata con gli alleati e va concordata soprattutto la modalità…
Il resto è tutta fuffa e retrogradi pensieri da elettori tifosi 5S
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Ma come fai a non trattare da Renzi, una che lo vuole in coalizione anche se è il politico più detestato che farà perdere migliaia di voti? Come fai a non pensare a Renzi quando la linea politica del PD guidato da Elly e’ indistinguibile da quella di Renzi, Calenda, Forza Italia e pure Meloni? Al referendum esponenti del PD erano per il Sì, sul ddl antisemitismo votano esattamente come i suddetti, in Europa peggio mi sento……Dove sarebbe la differenza con Renzi? Che Renzi non sopporta Conte e il M5S? Dallo sbeffeggio volgare e gratuito nemmeno Elly! E così abbiamo finito con le differenze…..
Buon pranzo!
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Appunto per superare la Direzione, si fa finta di attaccare Conte? La toppa è peggio del buco……Conte non ha reagito? Le ha praticamente detto quanto la sua posizione politica possa risultare inutile rispetto alle esigenze del 70% degli italiani…..che poi lo faccia in maniera educata ed elegante e’ stile! Ma veramente siamo ancora all’ apprezzamento dei raggiri, strategie, detti e non detti, quando gli italiani stanno con le pezze al cubo?
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Caboni, trova tu una dichiarazione della segretaria alla Direzione del PD, quindi dichiarazione UFFICIALE che saranno effettuate le primarie di coalizione! Se così fosse, Elly non avrebbe potuto dichiarare che siccome il PD ha più voti indica automaticamente il candidato premier! Sono due condizioni che si escludono a vicenda: o si fanno le primarie o il PD che ha più voti esprime il premier senza bisogno delle primarie! Ed Elly in sede ufficiale ha detto questo!
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Ci rinuncio nemmeno davanti ai virgolettati sei disposta ad ammettere la realtà. Le primarie si terranno. STOP. Invece prova a rispondermi tu: se si tengono e vince Schlein tu vai a votare? E poi rispondi a questo: se il PD fa così schifo perché avete accettato di farci comunella in Sardegna e in Campania?
Siete dei cosi detti piglia in cubo…
Fortunatamente Conte è di molto più astuto dei suoi elettori e che ti piaccia o no questa alleanza si farà. E ti svelo anche un altro segreto (di pulcinella) ci sarà anche il vostro odiato Renzi. Perché la politica e l’amministrazione si fa quando vinci non quando pensi di aver il miglior programma del mondo.
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Caboni 👏👏👏
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Per chi se lo fosse perso.
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Non amo sempre Scanzi, ma qui ha perfettamente ragione !
Ma ancora non si è capito, dopo tutto quello che ha combinato, che Renzi è soltanto un INFILTRATO guastafeste e che NON può attirare coloro che si astengono dal votare ??
Che sia buttato fuori una volta per tutte e allora vedrai che la gente andrà a votare !! Anche se non c’è un programma condiviso al 100 % tra DS e 5S, senza Renzi prenderebbero molti voti in più, a mio modesto parere naturalmente…
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Mi fa specie che nel filmato dica che altri 5 anni di Meloni lo preoccupino molto quando nel suo video di ieri ha precisato che a lui personalmente che ci siano altri 5 anni di Meloni non gliene importi quasi nulla, perchè lui continuerebbe a guadagnare (forse anche di più) e la sua vita non cambierebbe di una virgola. 🙂
Min. 12:27
https://www.youtube.com/watch?v=TjpszZ3uUCY
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Arsenio@ Vero.
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Come diceva il Poeta:
Per me si va ne la città dolente,
per me si va ne l’etterno dolore,
per me si va tra la perduta gente.
Ecco, potremmo scriverlo pure sulla porta dell’Italia.
Qui mi pare che si va a grandi passi ne l’etterno dolore delle larghe intese.
Sia con questa legge elettorale, sia con la nuova legge elettorale, sia con qualsiasi legge elettorale.
Stiamo percorrendo, con qualche anno di ritardo, la strada della Germania. Maggioranze assurde con l’unico programma di tagliare le estreme e rimanere incatenati/imbalsamati ai dogmi UE/NATO (coi sottodogmi dettati dai vari conglomerati finanziari, industriali ecc).
Non a caso è il sogno di Calenda. Governi dove conterà persino Calenda!
Buona fortuna a tutti!
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Lo confesso, sono un deluso che si era molto illuso soprattutto dopo l’uscita di Conte sulle garanzie. Io credo che se siamo ancora qui a parlare di Renzi la responsabilità sia totalmente di Conte il quale è stato sempre ambiguo sull’argomento. Io credo che lui sotto sotto voglia che Renzi entri in coalizione ma non per simpatia verso il personaggio ma per non scontentare il PD perché senza il PD deve rinunciare al sogno di diventare PDC cosa che più gli interessa. Il problema è che lui non ha il coraggio di dire tutto questo agli elettori perché sa che ne andrebbe della sua credibilità e sa anche che se Renzi entrasse nelle coalizione il Movimento perderebbe tantissimi voti da qui il suo approccio ambiguo. Io sinceramente credo che Conte stia anteponendo le sue ambizioni al bene del Movimento.
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Tra l’altro è un sogno impossibile: figuriamoci se lo fanno diventare premier quando l’obiettivo del PD è sempre stato distruggerlo. In coalizione con Renzi poi…
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Adettando Bersani , Guerini, il consigliere fidatobettini, in vecessarui Ruffini, la dirompente salisi e tutti i soggetto chi
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