(Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano) – A furia di esclusi e di intrusi, la Festa della Liberazione somiglia sempre più al Famo Casino Day. Eppure il senso del 25 Aprile è piuttosto semplice: 79 anni fa a domani il Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia lanciava l’insurrezione generale in tutte le parti del Paese occupate dai nazifascisti, ordinando ai partigiani del Corpo volontari della libertà di attaccarli e costringerli alla resa […]
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(Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano) – A furia di esclusi e di intrusi, la Festa della Liberazione somiglia sempre più al Famo Casino Day. Eppure il senso del 25 Aprile è piuttosto semplice: 79 anni fa a domani il Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia lanciava l’insurrezione generale in tutte le parti del Paese occupate dai nazifascisti, ordinando ai partigiani del Corpo volontari della libertà di attaccarli e costringerli alla resa prima dell’arrivo degli anglo-americani. La liberazione del Nord Italia avvenne nei giorni seguenti fino al 2 maggio, giorno della resa nazifascista agli Alleati. Che c’entrano oggi le pur sacrosante proteste contro i crimini di guerra israeliani contro i palestinesi a Gaza? Alla Resistenza contro il nazifascismo contribuì la Brigata Ebraica, inquadrata nell’esercito britannico col vessillo azzurro e bianco e la Stella di Davide: 5 mila volontari ebrei giunti dalla Palestina e dall’Europa per combattere i nazifascisti in Toscana e in Emilia-Romagna. Intanto il leader palestinese Haj Amin al-Husseini, Gran Muftì di Gerusalemme, alleato e fan di Hitler e Mussolini, arruolava SS musulmane. Ora, paradossalmente, alcuni attivisti filopalestinesi vorrebbero sfilare il 25 Aprile e pure escludere la Brigata Ebraica (“Fuori i sionisti”). Che cos’è, uno scherzo?
Lo stesso cortocircuito riguarda l’Ucraina, che qualcuno vorrebbe imbucare al 25 Aprile per il terzo anno consecutivo. Purtroppo la Liberazione dal nazifascismo sarebbe stata impossibile senza il tributo di sangue pagato dall’Unione Sovietica (28 milioni di morti) per respingere la Wehrmacht, che invece fu accolta come liberatrice in Ucraina, trovandovi migliaia di collaborazionisti pronti a rastrellare, depredare e deportare gli ebrei nei lager, guidati dal criminale di guerra nazionalista Stepan Bandera, collaborazionista delle SS ed eroe nazionale venerato tuttoggi. Prima di invitare delegazioni ucraine, è il caso di ricordare il sacrificio dei russi, anzi dei sovietici. Lo stesso vale per chi sogna un “25 Aprile con la Nato”, che però nacque nel 1949 contro l’Urss che aveva combattuto Hitler molto più di tanti Paesi Nato. Poi c’è il folklore della politichetta nostrana. Pare che da un palco parlerà il padre di Ilaria Salis: ma i partigiani combattevano i nazifascisti armati fino ai denti. E pare che da molti palchi si declamerà l’ormai celebre monologo di Scurati: ma i partigiani rischiavano la pelle, non il cachet. E combattevano per la libertà, non per rimpiazzare i lottizzati Rai di destra con quelli del Pd. L’unica analogia fra il 1945 e il 2024 è una nota a margine di Winston Churchill: “Bizzarro popolo, gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti, l’indomani 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti…”.
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Graaaaande!
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Me ne starò a casa, per godermi la baraonda del 25 Aprile. A proposito mio padre è stato un IMI ( internato Militare Italiano) praticamente uno schiavo di Hitler, 2 anni di lavori forzati, con scarsissimo cibo e tanto freddo sotto minacce dei tedeschi, in qualche lager della germania, Due anni di sofferenze e RESISTENZA, verso i fascisti che li invitavano ad arruolarsi nella repubblica di Salò, con la certezza di avere cibo e vestiario. Da parte sua e di altri seicentomila, ci fu un netto rifiuto di collaborare con i fascisti ( quelli veri, quelli alleati con i nazisti) . Ad ogni rifiuto la scarsa razione di cibo liquido, diminuiva, e aumentava il lavoro e le minacce. Concludo , La giornata del 25 aprile, menziona prevalentemente i partigiani e non la resistenza degli IMI. Se 600.000 soldati prigionieri avessero scelto di collaborare con la RSI, la guerra sarebbe continuata per altre 2/3 anni.
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Precisiamo : quando i Nazisti arrivarono in Ucraina, molti uomini si proposero per arruolarsi nelle SS, pare oltre 220.000.
Non so se furono presi tutti, quel che è certo che ci furono casi in cui comandanti delle SS (delle SS!) chiesero ai loro superiori di toglier loro dai piedi , trasferendole altrove, le unità dei volontari ucraini perché le consideravano troppo brutali.
Talis pater talis filius
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Giacché siamo in vena di precisazioni, precisiamo anche che circa un quarto delle decine di milioni di morti sovietici della seconda guerra mondiale apparteneva alla Repubblica Sovietica dell’Ucraina.
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Visto che siamo in tema di precisazioni, direi che i sovietici non liberarono i Paesi dell’est dai nazisti, ma piuttosto sostituirono il regime nazista con il loro.
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Meno di un quinto, di cui fondamentalmente civili. Ma comunque questa precisazione cosa significa? Come e cosa aggiunge all’editoriale di Travaglio?
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@ Pableronew: i dati ufficiali parlano di 6.850.000 ucraini su un totale di 26,6 milioni di sovietici.
A casa mia, questo fa il 25,75%, ovvero più di un quarto.
(fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union#Estimated_losses_for_each_Soviet_Republic ).
Che cosa aggiunge all’editoriale questa informazione? Dalla frase di Travaglio “prima di invitare delegazioni ucraine, è il caso di ricordare il sacrificio dei sovietici” pare quasi che gli ucraini non c’entrino nulla, pertanto questa precisazione aggiunge l’informazione che le cose non stanno esattamente così: c’entrano eccome, e non in misura trascurabile.
Fra l’altro, la liberazione di Auschwitz avvenne proprio ad opera di un battaglione ucraino.
Piuttosto, cosa significa che la maggior parte fossero civili? Se contiamo solo i militari, allora l’Unione Sovietica ufficialmente ha avuto “soltanto” 10,7 milioni di morti (un po’ lontanuccio dai 28 milioni sventolati da Travaglio, che farebbe bene a spiegare da dove ha preso questo dato).
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Davide, non confonderti. I sovietici già avevano, da anni, il “possesso” di quei Paesi, quindi già sotto il regime comunista. L’invasione nazista, quindi la guerra, più che che un cambio di regime fu la fase di conquista/avanzata tedesca in territorio sovietico. Poi la sconfitta nazista riportò quell’area dell’est nuovamente sotto la sfera d’influenza stalinista.
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https://mps-ti.ch/2022/05/menzogne-frodi-e-sacrilegi-perche-putin-trasforma-in-russi-tutti-i-morti-sovietici-della-seconda-guerra-mondiale/
JD, ti spiego la mia precisazione che conteneva solo l’errore “di cui” relativo ai morti civili ( bastava un “ma” oppure un “e”). Come vedi ti ho allegato il link che ho consultato e che ti piacerà per il taglio dell’articolo. Ma proprio guardando i numeri ho evidenziato che i morti militari, ossia coloro che combatterono contro i nazisti, come ucraini, furono meno di un quinto, per la precisione, visto che ci tieni, il 15,42%. I militari russi deceduti combattendo i nazisti furono invece il 63,08% dei militari sovietici morti.
Che poi sommando i civili le percentuali sono quelle che hai dato non ci piove. E non minimizzo il sacrificio dei civili, ma questi ultimi “subiscono” l’orrore della Guerra ed è geograficamente logico che in un’avanzata dalla Germania le vittime civili più numerose, sia in valore assoluto che in proporzione, siano particolarmente elevate per i primi Paesi che attraversi. Ucraina, come Bielorussia.
Ad ogni modo puoi negare che fondamentalmente in Ucraina, per motivi storici, legati alla sovietizzazione dell’area, alla carestia indotta etc., ci fu un movimento politico, guidato da Bandera, nazista e collaborazionista dei tedeschi? Puoi negare che questo stesso movimento in collaborazione dei nazisti tedeschi si macchiò di crimini, contribuendo all’alto numero di civili ucraini che leggiamo nelle statistiche?
Ma soprattutto negheresti che Bandera è ancora considerato un Eroe in questa Ucraina a conduzione….democratica ( si fa per dire)? Vuoi negare le connessioni neonaziste nel Potere di Zelensky? Fallo. Ma non puoi associare il mondo ucraino moderno alla Lotta di Liberazione, festeggiata il 25 aprile. Non c’entra nulla. Altra cosa le Brigate ebraiche che vi parteciparono eccome, e impedirle di esserci alle commemorazioni è assurdo. E lo dico da sostenitore della tesi che Israele è ormai uno Stato terrorista e genocida. Ma combattere militarmente il Nazismo è una cosa, altra cosa, pur parallela, è la guerra di Liberazione definita comunque giustamente “guerra civile” e che ha avuto altri partecipanti.
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Alessandra, vallo a spiegare ai polacchi, ai rumeni, ai bulgari, ai cecoslovacchi, ai tedeschi dell’est d altri che quella sovietica non è stata una occupazione ma una liberazione.
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Sempre per seguire le precisazioni di Yerba Buena:
“E qui veniamo all’Ucraina in sé, ovvero a un Paese che non esiste e a un’etnia totalmente inventata: si tratta semplicemente di russi che hanno subito una singolare forma di abuso chiamata “ucrainizzazione” da parte dei polacchi e degli austriaci nella seconda metà dell’Ottocento, poi dai bolscevichi negli anni ’20 del secolo scorso, dai nazisti durante la seconda guerra mondiale, e poi dagli americani dopo che la Repubblica socialista sovietica ucraina è diventata uno stato indipendente nel 1991. Ciascuno di questi soggetti aveva un interesse in questa operazione: gli austriaci e i polacchi volevano separare questa parte della Russia dal resto, i bolscevichi sbagliando clamorosamente pensavano che la creazione di identità etniche separate avrebbe favorito la rivoluzione, nazisti e americani ne volevano fare un nodoso bastone contro la Russia. In effetti lo stesso ucraino è una sorta di dialetto artificiale creato da docenti universitari pagati da tedeschi e polacchi a questo scopo. Hanno mischiato i dialetti della Russia meridionale, semplificato la grammatica, per esempio eliminando i participi, hanno aggiunto manciate di parole polacche e tedesche distorte per renderlo il più diverso possibile dal russo. Ma nessuno lo parlava veramente nonostante il genocidio austriaco (c’era un campo di concentramento per i russi recalcitranti) è rimasta solo una lingua a metà. Lo steso Zelensky parla russo e si fa scrivere le cose dette in ucraino.”.
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Attinenza con la discussione?
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oh bella, ben tornato!
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“i dati ufficiali parlano di 6.850.000 ucraini su un totale di 26,6 milioni di sovietici.
A casa mia, questo fa il 25,75%, ovvero più di un quarto.”
A casa mia, se gli ucraini sono pura invenzione, lo è anche il resto.
Ecco qual è l’attinenza alla discussione.
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Se gli ucraini sono pura invenzione, la guerra è tra Russia e Russia.
Lo portano via.
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Visto che siamo in tema di precisazioni, ricordiamo anche il patto Molotov-Ribbentrop, che Stalin e Hitler firmarono per spartirsi la Polonia e l’Europa orientale. Patto che se nonno Adolf non si fosse rimangiato a tradimento, ora ci farebbe godere di svastiche e falci&martelli in tutta Europa.
E visto che siamo in vena di precisazioni, ricordiamo che Stalin riuscì a difendersi dai nazisti grazie anche ai 12 miliardi di dollari (dell’epoca) in attrezzature militari all’avanguardia gentilmente fornitigli a fondo perduto dagli ammeri-cani con il Lend-Lease Act…..
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_degli_affitti_e_prestiti#:~:text=La%20legge%20degli%20affitti%20e,mondiale%20tra%20il%201941%20e
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Ah beh, Brad, vogliamo parlare di Ford?
Dal minuto 12:00
Oppure:
https://www.cubainformazione.it/documenti/soldiss/hitlerfinaziamenti.htm
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Bravo Yerba Buena, così si risponde per essere attinenti!
PS: ciao Metropolis. Vedo con piacere che finalmente hai sgamato l’Uomo con la C maiuscola.
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Ah prof, vogliamo parlare di Holodomor, perpetrato da Stalin contro gli “inesistenti” ucraini?!? E ci credo, che poi nascono i Bandera!!! 🤣🤣
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Pable, è Travaglio che ha parlato di liberazione da parte dei Sovietici. Io ho precisato che si è trattato solo di una sostituzione di regimi. Tutto qui.
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L’ Ucraina faceva parte dell’ Unione Sovietica, fu occupata dai nazisti che nell’ invasione della Russia arrivarono fino a Stalingrado, quindi nella controffensiva russa non ci fu alcuna sostituzione di regime, ma riconquista del proprio territorio. Per gli altri paesi fino a Berlino, conquistato interamente dai russi, ci fu per alcuni una liberazione e per altri un cambio di regime, visto che paesi come l’Ungheria, erano filonazisti….se perdi la guerra vieni occupato, e passi sotto il controllo di chi ha vinto, cioè USA, Inghilterra, Russia e Francia, esattamente come avvenuto in Italia ! Quanto alla suddivisione in due blocchi di influenza ad est ed ad ovest, fu stabilito da Churchill , in accordo con gli americani, nel 1944, infatti dette a Stalin uno scritto in cui venivano indicati i paesi che sarebbero passati alla Russia come alleato vittorioso della seconda guerra mondiale! Questa e’ l’ ovvia conseguenza di una guerra, dove ci sono vinti e vincitori, come in Italia dove il Fascismo, che secondo Churchill era sostenuto da 45 milioni di fascisti italiani, fu sconfitto da americani ed inglesi, per alcuni quindi occupazione e per altri liberazione…..La storia e’ contraddittoria, come del resto i suoi protagonisti, visto che lo stesso Churchill, imperialista e guerrafondaio, e’ stato un fervente sostenitore di Mussolini tanto da dichiarare “ il Fascismo ha reso un servizio al mondo intero…” poi ha cambiato idea esattamente come 45 milioni di fascisti italiani…….glorificato come eroe della seconda guerra mondiale, per la sua resistenza ad Hitler, era stato protagonista dell’ occupazione imperialista inglese contro paesi che ne hanno subito il regime…..Anche i russi hanno resistito e sconfitto Hitler, e dopo hanno imposto il loro regime esattamente come gli altri, che lo facevano già da un secolo….poi ognuno e’ libero di pensare che solo alcune conquiste siano imposizione di regime ed altre liberazione ed esportazione di democrazia, dipende da chi occupa e da chi subisce…..e’ la narrazione della guerra raccontata dai vincitori!
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e tu Davide vallo a spiegare all’ Italia fascista per 20 anni che quella americana fu liberazione e non occupazione……abbiamo perso la guerra, esattamente come la Germania, e quei paesi, divisi internamente, perché in parte anche filonazisti! Solo quei tromboni dei francesi hanno avuto un trattamento di favore , visto che la Francia non occupata era collaborazionista di Hitler, e responsabile diretta della deportazione dei propri ebrei…..Mi pare che gli USA abbiano avuto il loro tornaconto come gli altri vincitori, ancora paghiamo……Se poi vogliamo parlare di libertà ed autodeterminazione dei popoli, usciamo da questa retorica di contrapposizione fra dittatura e democrazia, perché , se non te ne sei accorto, l’ unica reale dittatura e’ quella del capitalismo neoliberista, che ha le sue forme di amministrazione ed ovvi conflitti di suprematismo….tutto il resto e’ narrazione, non puoi pretendere che le persone muoiano in guerra per una banale supremazia di interessi economici e finanziari di cui non avranno neppure le briciole! Allora devono necessariamente ricorrere le stesse parole, usate ed abusate indistintamente da dittatori e democratici….Le due democrazie per definizione USA ed Inghilterra si sono permesse democrazia/ricchezza interna a scapito di altri popoli e paesi, per cui sono state un regime….Tutto e’ relativo, come i buoni ed i cattivi!
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Alessandra, mi sembri leggermente fuori tema e che tu la stia buttando in caciara. Sono completamente d’accordo con te su tutto in merito ai soliti guerrafondai esportatori di democrazia in casa altrui, ma l’argomento era i liberatori Sovietici che tanto liberatori non mi sono sembrati. Non so a te.
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Non sono fuori tema, perché’ come ho ripetutamente scritto, tutti sono liberatori e tutti occupatori, dipende dalle parti in campo, e da chi si sente liberato od occupato, in base a chi aveva sostenuto precedentemente…..non e’ che solo i russi occupano mentre gli americani sono solo e sempre i liberatori, quando sono entrambi vincitori della seconda guerra mondiale che come ogni guerra prevede la spartizione/occupazione militare di territori, infatti abbiamo basi militari ed ordigni nucleari USA in Italia, che non corrisponde proprio alla mia idea di sovranità’, autodeterminazione e libertà’…..Odiando ogni tipo di regime, penso di saper riconoscere quelli veri e pure quelli travestiti da democrazia, che ovviamente hanno la propria propaganda, manipolazione mediatica, storica e culturale, la propria repressione del dissenso……I paesi che ti stanno tanto a cuore non sono più’ occupati dai russi, il patto di Varsavia e’ stato sciolto, ma invece di scegliere di essere neutrali e liberi hanno preferito solo cambiare padrone….avranno preso esempio da noi!
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per la precisione: la B.E., da regolamento britannico, era composta per il 50% da arabi, chiaro il livelli bassi, quelli che sono morti. I brigatisti erano impegnati principalmente a favorire l’ingresso clandestino dei correligionari in Palestina, contro le restrizioni inglesi ed infine nel dopoguerra erano attivissimi nella caccia e assassinio di nazisti o presunti tali. Non vedo, ma è un mio limite, il grande contributo alla Liberazione
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Ah prof, vogliamo parlare di Holodomor, perpetrato da Stalin contro gli “inesistenti” ucraini?!? E ci credo, che poi nascono i Bandera!!! 🤣🤣
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Se leggi bene il mio commento precedente ne ho già sommariamente accennato.
Troppo comodo giustificare i Bandera alla luce dei fatti che citi. Ogni modo, questo dimostra che non siamo in presenza di semplici lettori di Kant con i quali gli “inesistenti” ucronazi vengono identificati.
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Davide
… invece gli Americani ci hanno lasciato liberi e belli.
Tuttora.
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Ciao Anail, ero in pensiero.. un caro abbraccio… 💝
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Grazie, tesoro, ho scritto meno, ma c’ero…🤗
Va meglio ora🤞🏻…ti abbraccio forte anch’io😘💖✨
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Anail, sai bene cosa penso della cambiale che stiamo ancora pagando ai cowboy guerrafondai a stelle e strisce per la liberazione dal nazifascismo, ma Travaglio ha scritto sui sovietici ed era quello l’argomento della mia precisazione. Tutto qui.
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Sottoscrivo! 🙂
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E controfirmo!
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Mi sembra giusto il momento di presentarvi un altro interessante canale YT: Infographics show.
Qui c’é la storia dei 100.000 ‘stupidi’ arruolati per servire in Vietnam (esatto, Palla di Lardo NON era un’eccezione) visto che i furbi erano scappati o si erano esonerati appositamente (incluso Donald Trump e G.W.Bush). Anche se non è strettamente attinente, è molto interessante:
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ok,ma non ti sembra un po “fuori tema” ?
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Gli opposti cretinismi regnano sovrano.
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Un GRAZIE alla Redazione di Infosannio….
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vedo dai commenti sotto che ci sono polemiche (precisazioni) sulla parte che riguarda l’Ucraina. Ma credo sfugga il punto cruciale. l’Ucraina di oggi ha istituito Bandiera eroe nazionale. Hanno istituito un giorno dedicato a lui e ai suoi seguaci nazisti. Inoltre tutti i gruppi nazisti ucraini sono parte importante dello stato. Le stesse guardie del corpo di Zelensky vengono da uno di questi gruppi. Quindi fare sfilare al 25 aprile questa Ucraina è un offesa a chi i nazifascisti li ha combattuti. Poi, dire che durante la seconda guerra mondiale morirono tanti ucraini non significa niente in questa discussione, perché non sono morti combattendo i nazisti , l’Ucraina i nazisti li ha accolti.
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Esattamente, infatti gli ebrei morti in Ucraina, sono stati uccisi non dai nazisti, ma dai filonazisti ucraini….ma l’ ipocrita e falso Zeze’ li ha commemorati dopo aver reso eroe nazionale Bandera…..perché la storia si può raccontare come più fa comodo…..pare che anche la carestia in Ucraina, alle origini dell’odio verso la Russia e causa del suo filonazismo, non fosse affatto indotta, ma risultato di eventi climatici, come la siccità che aveva colpito varie zone della Russia, provocando carestie in vari anni, soprattutto nel 1923 e 1924, e successivamente nel 1932/33, e l’ Ucraina fu particolarmente colpita per la contrarietà dei contadini ucraini alla collettivizzazione, favorevoli al mantenimento della proprietà privata, tanto nel 1934 a collettivizzazione completata ci fu una sovrapproduzione di grano in grado di sfamare tutti! Secondo due storici, uno americano ed uno canadese, la carestia ucraina non fu causata ed i documenti anche fotografici potrebbero essere in realtà un falso storico, relativi alla carestia del 1923/24, che colpì molte aree rurali della Russia, compresa l’ Ucraina…..Ci sono quindi versioni contrastanti, come in ogni fatto storico, dove ovviamente le parti raccontano sempre una verità relativa, spesso funzionale ad avvenimenti politici e geopolitici successivi, per trovare ragioni parziali a quanto magari accade o viene fatto accadere a distanza di anni……la logica di ogni guerra o sacrificio di popoli, della cui libertà non e’ mai fregato nulla a nessuno, banale spartizione di dominio fra potenti, che poi la narrano con la retorica etica/ideale di parte, da contrapposte propagande!
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è abitudine da bar sport mescolare grano con loglio. oggi lo fa anche travaglio. le situazioni di un secolo addietro non sono le stesse. i sistemi politici di allora, nelle varie nazioni, non erano gli stessi di oggi. diciamo che il 25 Aprile è una commemorazione che riguarda i fatti di allora, senza utilizzare tale evento per altre gravi situazioni che esistono adesso. i discorsi da bar dei politici attuali, per raccattare qualche consenso, lasciamoli ai Jean Dieu di cui è pieno il mondo.
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La storia è una cosa e la celebrazione di un evento con relativa retorica ne è un’altra. Subentra una certa stanchezza nella ripetizione degli eventi anche quando questi hanno rappresentato una grande svolta. Diventa una tiritera noiosa della quale qualcuno vuole approfittare a sproposito per cercare tramite l’evocazione mitica di accadimenti lontani una rivitalizzazione di progetti falliti. La vita è adesso ,come dice la canzone, e bisogna ragionare e prendere iniziative giuste per quello che sta accadendo oggi sotto i nostri occhi ,non divagare camminando con la testa girata all’ indietro.
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Dato che siamo in tema di
precisazioni, facciamo un ripasso, c’e’
sempre qualcosa da imparare. “Tra il 1941 e il 1945 gli Stati Uniti hanno fornito un aiuto colossale e decisivo all’Armata Rossa grazie ad un meccanismo escogitato da Roosevelt, la legge affitti e prestiti che consentiva di fornire grandi quantità di armamenti senza esigere l’immediato pagamento (Lend Lease Act). Sfruttando questo strumento finanziario, gli Usa inviarono ai sovietici 14mila (!) aerei, 409526 veicoli di cui 43728 jeep, 3510 mezzi anfibi, 12161 blindati da combattimento, 136190 pezzi d’artiglieria leggera, 325784 tonnellate d’esplosivi, 205 torpedini, 140 cacciatorpediniere, 28 fregate. Inoltre consegnarono 35800 postazioni radio, 3400 km di cavi marini, 1823 km di cavi sottomarini, un milione e mezzo di km di cavi telegrafici. L’aiuto fu sostanziale anche a livello tecnologico poiché Washington si preoccupò di mandare tecnici, ingegneri, esperti radio, istruttori. Per agevolare gli spostamenti dalla Siberia alla Russia europea, l’America provvede alla consegna di oltre 2000 locomotive e più di 10mila vagoni, essenziali per il trasporto truppe ed armi. Ma i soldati devono mangiare e la Casa Bianca ordina alle proprie fabbriche alimentari di preparare 5 milioni di tonnellate di razioni militari. Ci si preoccupa di dare anche 55 milioni di metri di tessuto di cotone, 49 milioni di metri di tessuto di lana, 14 milioni di paia di scarponi. Nel novembre del 1942 Roosevelt invia pure un’intera fabbrica completa per produrre e riparare pneumatici. A guerra finita, i rapporti tra Mosca e Washington si deteriorano in fretta. Stalin non vuol far sapere ai russi quanto importante sia stato l’aiuto materiale del Paese più capitalista del mondo. L’Unione Sovietica si dimostra ingrata, bisognerà attendere Krusciov perché fosse ammesso che senza quegli aiuti – giunti nel momento più drammatico per l’Urss, costretta a ripiegare dinanzi alle forze naziste – i sovietici non avrebbero vinto la guerra (lo scriverà nelle sue “Memorie”). Degli 11,3 miliardi di dollari anticipati per le forniture (ossia 170 attuali), Washington non chiederà che 1,3 miliardi spalmati in trent’anni. Nonostante questa proposta assai generosa, Mosca trova il conto salato e non paga”.
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preferirei avere dati da un vero storico, più che dal giornalista Leonardo Coen, I giornalisti di solito si lasciano prendere la mano dalle loro convinzioni, senza nulla togliere all’aiuto ‘mericano la Russia fu attaccata dalla Ghermania il 22 giugno 1941, la legge Lend-Lease Act approvata l’ 11 marzo 1941, fu varata per aiutare sopratutto UK, poi allargata ad altri stati coinvolti contro le forze dell’asse. In tutto furono spesi 50 miliardi di dollari.
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Lei farnetica : dei cavi sottomarini e di apriscatole l’ Urss non aveva alcun bisogno . Fu la carneficina (altro che olocausto) a cui fu sottoposta l’ intera popolazione russa con centinaia di ettolitri di sangue versato a fare si che i sovietici distrussero i tedeschi e non certamente noi. Non cambiamo la storia per favore, gli americani con i patti con i mafiosi italo americani di cui Andreotti sapeva qualcosa…vinsero grazie , solamente grazie alla popolazione sovietica e al suo conducente Stalin e le dittature non ci piacciono neanche quando hanno grandi meriti , ma la storia non si fa così.
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Concordo……Hitler non aveva la fissa di invadere la Russia solo per il suo odio verso i comunisti, e per questo interlocutore ben finanziato da USA ed Inghilterra, e per l’ ossessione dello spazio vitale della Germania ad est, a danno dei russi, utile a tutto l’ Occidente, ma perché dietro Stalingrado ci stavano pozzi di petrolio, senza la conquista dei quali, la Germania avrebbe perso la guerra…..il sacrificio dei russi servi’ a quello! Persa Stalingrado, la guerra per la Germania sarebbe finita comunque con una sconfitta e gli americani lo sapevano…Agli USA, senza più la possibilità’ di recuperare i soldi investiti nella Germania nazista, non rimaneva che entrare in partita, ed a guerra vinta hanno avuto il loro profitto duraturo, direi….
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27 milioni di vittime sovietici tra cui 18 milioni di civili
hanno ricompensato alla grande
11,3 miliardi di dollari anticipati per le forniture (ossia 170 attuali), 290 000 soldati americani morti in combattimento ,
e 0 civili morti.
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l’art. cui fai riferimento
e teso solo a giustificare la guerra americana ai russi in Ucraina è ripugnante.
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Articolo del Coen naturalmente .
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Il Patto di Varsavia del 1955, detto anche Trattato di Varsavia (in russo Варшавский договор?, Varšavskij dogovor) ed ufficialmente Trattato di amicizia, cooperazione e mutua assistenza
https://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_Varsavia
Il trattato istitutivo della NATO, il Patto Atlantico, fu firmato a Washington il 4 aprile 1949, ed entrò in vigore il 24 agosto dello stesso anno.
https://it.wikipedia.org/wiki/NATO
La NATO nacque ben sei anni prima del patto di Varsavia.
Nel frattempo, nella Germania Germania Ovest occupata dai vincitori
1951: venne fondata HIAG, una associazione di ex waffen SS (la branca combattente delle SS) che aveva lo scopo di tutelare gli interessi dei reduci, “discriminati” nei diritti che spettavano ai soldati tedeschi “buoni”.
https://it.wikipedia.org/wiki/HIAG
Che il soldato tedesco della Heer (esercito “normale”) fosse un buon combattente lo dichiarò nientemeno che Eisenhower alla vigilia del suo insediamento alla casa bianca (due mandati, 1953-61). Questo perché le forze armate tedesche andavano ricostituite e senza l’ apporto dei reduci l’ operazione sarebbe risultata assai complicata .
Io non mi faccio spiegare da Scurati, Molinari, Giannini e compagnia cantante cosa vuol dire essere antifascista.
Il nostro è un paese ancora pesantemente occupato, cioè NON libero, e quindi fortemente condizionato.
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La sezione commenti dei canali YouTube di Nicolai Lilin, Ottolina TV e Stefano Orsi risultano al momento disattivati.
Buona festa della liberazione a tutti!
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Caro Giansenio, con questo clima intimidatorio e servile al Potere USA ( o delle lobby delle armi), sarà sempre più difficile accedere alla controinformazione. Che verrà sempre più discriminata, relegata in nicchie, e soprattutto bersagliata dall’accusa farlocca di “complottista” o comunque filo qualcosa, col qualcosa che è l’avversario di turno del Potere. Il Futuro è sempre più Oscuro. Non ho fiducia nel Presente ma il Futuro mi spaventa molto di più.
E, organici al Sistema senza saperlo, sempre più gente diserta le urne. Il Capolavoro riuscito.
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Hai pienamente ragione, purtroppo.
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“ma il Futuro mi spaventa molto di più”
anche a me spaventa il futuro
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Cazzate
Lilin: “Minacciato per le mie idee” – YouTube
L’approfondimento giornaliero dell’operazione militare speciale. 23 aprile 2024. – YouTube
Il massimo. Sembra quando Benigni si imbavagliava in televisione perchè la televisione non lo pagava e non gli faceva esprimere i suoi commenti.
E Arbore gli diceva che non lo avrebbero pagato proprio per quello.
Ritenta, sarai più fortunato
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Non ho capito il senso del tuo intervento, probabilmente perché non sono engineer system .
Ripeto: le sezioni commenti dei canali YouTube di Lilin, Ottolina TV e Orsi sono disattivate, e mi pare che anche a Pubble stesse toccando uguale sorte.
Non sono cazzate come le definisci ti, si chiama censura.
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Non ci vuole molto.
Basta fare click e il video spiega che si è trattato di un presunto “blocco” e che per questo il “colpito” non si impaurisce di certo, bla, bla, bla.
Il fatto che il video parta proprio da quello che secondo Lei dovrebbe non funzionare è la dimostrazione.
What else ?
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Di Travaglio di questi ultimi giorni e comunque della sua visione di fondo del fascismo di ieri e di questo pseudo postfascismo di oggi non condivido le conclusioni; secono Travaglio la destra di oggi è ridicola, la parodia della parodia del fascismo del ventennio. Oggi sono ridicoli e fanno pena e non paura. Io inviterei tutti compreso Travaglio ad andarsi a rivedere la stampa di allora, le foto e i filmati dal 1922 in poi e poi vi chiederei: I fascisti di allora, compreso Mussolini, i suoi triumviri, i suoi sostenitori, le sue milizie erano forse meno ridicole di quelle di oggi ? eppure erano cinici, violenti, sanguinari, ottusi e senza rimorsi per le migliaia di persone uccise, torturate e vendute ai nazisti loro alleati. Siamo sicuri che i postfascisti di oggi non sarebbero capaci di ripetere quelle gesta infami ? siamo sicuri che i fascisti di allora fossero più determinati e meno assurdi e ridicoli di quelli di oggi ? Dove sarebbero andati senza la connivenza dei veri poteri forti e della complicità di Re Vittorio Emanuele III ?
Io non solo non ne sono sicuro, ma sono certo che quelli di oggi potrebbero fare gli stessi danni e provocare lo stesso dolore di quelli di allora.
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luca di bernardo, la percezione di una parodia, di una ridicolaggine, anche solo fotografica, è strettamente legata alla cultura di un’epoca. 100 anni fa, anche i toni comizianti dei leader politici, di qualunque parte politica, erano contestuali. Se vedi la postura del Pertini che durante la Resistenza arringa la folla verificherai che è analoga a quella, non dico di Mussolini, che era un attore, la cui mimica, che oggi fa ridere, affascinava ( ebbene sì) le masse, ma di qualunque oratore fascista dei tempi. La modernità, soprattutto culturale e scientifico/tecnologica, ha modificato radicalmente la percezione dell’opinione pubblica. Che io concordi con Travaglio sulla valutazione di questa destra è un dettaglio. Piuttosto in un Occidente cosiddetto democratico il rischio vero sono la passività e il conformismo. E questo investe qualunque struttura governativa si instauri. L’occupazione del Potere “amministrativo” nello Stato, come nelle Regioni, nei Comuni etc., è prassi. Da destra a sinistra. Limitare la vulgata alternativa al Potere è obiettivo di tutti coloro raggiungano posizioni apicali. Questi “destronzi” non sono né peggiori né migliori di coloro che li hanno preceduti ( escludendo il momento di Potere dei 5stelle, durato pochissimo e senza volontà o capacità di occupazione di Sistema). Forse sono solo più stupidi ed appariscenti nella stupidità. Insomma nessuna squadraccia fascista si costituirà mai, oggi, a difesa del Potere destrorso. E non lo vorrebbero neppure. Perché pur nella diversa interpretazione di libertà e democrazia, tutti i politici odierni sono contaminati, per fortuna, dalla vita democratica di questi quasi 80 anni. Libertà e democrazia molto diversa da quella di 100 anni fa, prima dell’avvento del Regime fascista. Allora alla vita democratica, alle elezioni col voto, alle funzioni dirigenziali, partecipava una minoranza. Oggi, almeno in teoria, tutti possono fruirne ed essere protagonisti. Quindi non ci saranno “gesta infame” di quel tipo. E nessuno, anche di questi cialtroni, le auspicherebbe. Il Pericolo vero per me è la Cappa, come detto, di passività e conformismo, aggiungerei di mancanza di senso di comunità che possa far da bastione alle nuove prepotenze e ingiustizie.
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Buongiorno,
per quel che vale, grazie a Jonny DIo, grazie a pableronew per i collegamenti.
Per i commenti, quelli scritti in proprio Alessandra e Davide e ai primi su citati, posso solo scrivere che sarebbe bene che vi leggeste, perchè siete molto più “affini” di quel che sembra
E’ un problema di Infosannio che ritarda troppo la pubblicazione per cui molti si trovano “superati” da altri commenti che pur se partiti “dopo” arrivano “prima”:
Per quel che ho letto quindi secondo me e non nascostamente “erga omnes” c’è un generale imbroglio sui numeri che tende a ipervalutare il contributo sovietico poi russo poi di nuovo sovietico e via andare in termini di morti.
L’imbroglio poi si divide in chi è stato più ucciso, in termini militari e civili così proseguendo.
Un esempio “squillante” sta nel commento di ED che espone una parte del contributo situato proprio nel sito di FQ parte Blog che è questo
Memoria corta: quando l’Urss aggredita fu rifornita di armi, munizioni e viveri dagli Usa – Il Fatto Quotidiano
Sarebbe bene sempre mettere i link perché così si evita anche di togliere per motivi di spazio parti importanti del contenuto.
Io non consiglio di utilizzare Wikipedia come fonte primaria ma la stessa per i rimbalzi o link ai documenti ufficiali normalmente esposti a piè di pagina.
Il perché è dovuto al fatto che chi edita Wikipedia non è un’autorità anche se competente “terza” accreditata, quindi non completamente oggettiva, ammesso che ci sia qualcuno che possa esserlo.
Personalmente credo che non ci sia possibilità di identificare con taglio chirurgico i “buoni” dai “cattivi” alla “grossa”.
Consiglio di leggere il documento seguente composto da studiosi e che dettaglia non solo i morti ma i massacri, le carneficine e resterete sorpresi da quanto fatto dai Giapponesi, per ritorsione dai Cinesi, dagli Inglesi, dai Russi e orrendamente tutta la compagnia cantante ben oltre la fine della seconda guerra mondiale con numeri superiori a quanto sin qui riportato
Casualties of World War II | History of Western Civilization II (lumenlearning.com)
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Stefano, guarda che io sono d’accordo con Alessandra, solo che mi sembra che lei sia leggermente fuori tema nelle sue considerazioni ai miei pensieri. Grazie per la pazienza nel leggere ciò che scrivo.
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Buongiorno,
se quel lei a riferito a me non vedo quale tema avrei “oltrepassato” visto che ho soltanto scritto che siete più affini di quel che appare.
Però senza polemica, l’utente Alessandra afferma, non si sa dove lo fa derivare, che l’Ucraina era già sovietica durente la seconda guerra mondiale.
Certp, ma per annessione, era òla Russia che se la era annessa senza chiedere consenso, referendum e frattaglie varie.
E Putin, più volte ha detto che in realtà era Russia che per gentil concessione di Stalin era stata “diversificata”.
Se parla con un Ucraino e con un russo capisce da solo che sono differenti.
Se poi osserva come mangiano, vivono, educano i figli, cantano, suonano le differenze strabordano.
La Russia non è una sola Russia ma almeno dieci.
Provi ad andare a Kaliningrad e chieda ad un abitante qualunque se si sente russo, Lituano o Polacco.
Non è mai stata Russia perchè era tedesca, gli hanno dovuto anche cambiare nome
Hanno provato a fare un referendum per separarsi.
Putin ha ordinato una repressione senza eguali.
E gli ha piazzato una discreta quantità di bombe nucleari come quelle che non vuole nelle confinanti Polonia e Lituania.
Le provocazioni e gli incidenti per violazioni dello spazio aereo da parte degli aerei russi sono quotidiane e per il fatto che l’unico mezzo di collegamento civile sono ferrovie e le poche strade qualsiasi accordo sulla ridefinizione dei confini e degli armamenti è destinato a fallire.
Ah, dimenticavo.
Nella gagliardamente ricca Kaliningrad il mio equivalente, con dieci anni di esperienza lavorativa ottiene lordi
750 euro al mese se è proprio bravo.
Meno di un povero pensionato italiano.
Meno di una commessa di un supermercato italiano.
Se mangia il pomodoro “interno” lo paga al massimo 3 euro in rubli però, se vuole il nostro pomodoro o quella schifezza tedesca arriva a
13 euro che per il cambio, che non può fare diretto, gli costano un occhio della testa.
E quello si arruola nell’esercito russo per conquistare un pezzo di Ucraina che non gliene può fregare di meno ?
Provi a chiedere ad un portoghese se capisce sentendo un altoatesino ed un siciliano che sono ambedue italiani.
Per un altoatesino il polpo è una occasione più unica che rara.
Se ad un siciliano rifili una di quelle immangiabili polpette di pane come minimo te le tira addosso.
Il 25 Aprile è una data sul calendario
scritta col sangue, il sacrificio, la sofferenza di persone a cui tutta la nostra vita non basterebbe per ringraziare.
Componga Lei la nazionalità di quegli angeli caduti dal cielo.
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l’arteriosclerosi fa brutti scherzi,
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Stefano, hai preso un abbaglio. il lei era riferito ad Alessandra.
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L’ho scritto con l’ipotesi ed ho chiarito dovrebbe tenerne conto.
Se rilegge quello che ha scritto Lei (Davide) è ambiguo.
In un suo secondo commento si rivolge direttamente all’Utente Alessandra sul “fuori tema”, ma al momento della di me scrittura non c’era.
Altrimenti di certo non l’avrei scritto.
Questo, e l’ho scritto ma va ricordato, è dovuto alla pubblicazione ritardata dei commenti che falsano il meccanismo di sequenzialità.
Molti altri commenti si vede che sarebbero “superati” se ci fosse stata una sequenzialità precisa.
Tecnicamente non è risolvibile perchè noi scriviamo TUTTI CONTEMPORANEAMENTE pensando di essere singoli ma il sistema deve “ascoltarci” parallelamente e se il commento viene accettato e registrato NON è detto che tenga conto di quando abbiamo inziato a scrivere.
Io ho iniziato a scrivere questo commento al tempo atomico 24/04/2024 20:52:15.030
l’ho inviato a
24/04/2024 21:10:15.30
vedrà che l’ora di pubblicazione non è la stessa
Sarebbe utile che i post non siano quotidiani eppoi sostituiti da altri ma come in Forum serio sempiterni in modo da fare storia.
In parte Infosannio lo fa ma dopo un po’ chiude comunque i commenti
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Da atlante geopolitico Treccani “ l’ Ucraina ha fatto parte per secoli dell’ Impero Russo e poi dell’ Urss” sono sempre stati russi, ovviamente con differenze dialettali, culturali, ecc come per tante aree diverse della Russia, che ha un territorio enorme…..come ci sono differenze fra nord e sud della minuscola Italia….poi Tufillaro non legga i miei commenti, non mi nomini, perché la conosco da anni, e non ho alcun interesse per quello che scrive, mi sono bastati i suoi commenti in altre sedi ed in altri tempi……mi ignori! Grazie!
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ALessandra,
evito di scambiare commenti diretti perchè poi finisce che viene oscurato l’oggetto del dibattere.
L’impero Romano, non so se lo conosce senza ricorrere alla Treccani, andava da una parte della scozia sino ad oltre la siria dominando su una quantità enorme di nazioni, comunità, e guarda caso popoli.
Gli attuali libanesi sarebbero Romani?
Cartagine oggi sarebbe in Tunisia sarebbe Romana?
L’impero romano, Putin dice che durò 500 anni essendo ignorante quando invece durò tra impero d’Occidente ed impero d’Oriente un po’ più di 1000 anni.
Tutte le popolazioni che oggi vivono in una ventina di nazioni erano TUTTE romane?
Allora Israele ha ragione a dire che i palestinesi sono una invenzione araba visto che loro figli di David stavano lì 2000 anni fa e furono cacciati dagli Egiziani ?
Non la disturberò oltre.
A meno che non dica cazzate
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La Treccani! Non ne sentivo parlare da quando vivevo con i miei genitori.
p.s. Grazie sempre a Stefano Tufillaro per i suoi interventi. Io ci vado pazzo.
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Povero STuffillario: che paragoni da trollonzo di serie B. Che quintalate di marmellata scadente sono i tuoi commenti, buona solo per la colazione dei campioni come Empio LoGuasto.
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Ing. Tufillaro
La facevo più forte in Storia e Geografia.
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Potrebbe indicarmi dettagliatamente le mie carenze in storia e geografia?
Non fumo e balle spaziali dettagli comprovati e fondati su testi autorevoli
Grazie
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Tufillaro, lei dovrebbe evitare di continuare a svolgere il lavoro per cui e’ pagato, oltre a quello di ingegnere…..se i commentatori di infosannio non la conoscono, io invece la conosco molto bene e so perfettamente il motivo per cui interviene da anni su vari blog, passati e presenti…..riservi le sue ca@@ate per chi abbocca, la definizione esatta dei suoi commenti le e’ stata fornita da Gatto…..riferisca a chi la manda che non siamo di nido, magari insieme trovate altra strategia, con tutte le sue competenze dovrebbe essere facile, facile….
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“ma al momento della di me scrittura”.
BUUUHAHAHAH!
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Il suo commento delle 19.13 sign. Tufillaro. Storia e Geografia dozzinale.
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Xome immaginavo.
Non ha niente da da scrivere perchè è ignorante totale e si nasconde dietro una frase fatta.
Chissà quanto le è costato scrivere quelle due parole insignificanti.
Ma non demorda: se torna alla seconda elementare le spiegano, o almeno ci provano a spiegarle, la differenza tra fuffa e verifiche sulle fonti della conoscenza.
Un aiutino: vada sul sito dell’enciclopedia britannica e cerchi quello che io, umilmente, ho letto, studiato e molto in parte riportato.
E’ in inglese britannico, che sicuramente conosce.
Poi cerchi Rosario Villari che ha scritto diversi volumi su quanto io sempre umilmente ho scritto dopo aver letto e studiato.
Poi, se vive a Roma, vada su via dei Fori Imperiali e si goda le tavole esposte sul lato destro procedendo dall’Altare della Patria verso il Colosseo che illustrano 4 dei momenti storici con notazioni geografiche relative.
Se non è di Roma le guardi qui
1280px-Maps_of_the_Roman_Empire.jpg (1280×960) (wikimedia.org)
Ella ha la fortuna di non correre il rischio di essere considerato dozzinale perchè zero meno zero dà sempre zero.
O vuol far credere che ne sa più di Enciclopedia Britannica, Rosario Villari e l’ istituto storico italiano insieme a tanti altri che neanche conosce ?
Torni a giocherellare col blog di Infosannio tanto chi si interessa di Lei ?
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Enciclopedia britannica? Nei quiz dell’Eredità (che seguo sempre per evitare di guardare altre amenitá televisive) le domande più difficili sono quelle la cui risposta è il risultato di studi condotti da università britanniche. Il dubbio è che questi burloni se le inventino di sana pianta. Come le regole del calcio, altri sport e cose del genere.
Mi informerò sul suo link poi le faccio sapere.
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25 aprile , festa della liberazione, ci hanno liberato o ci hanno invaso,
113 installazioni e basi ammeri-cane io le definisco invasori,
voi fate come meglio crediate.
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e visto che siamo in tema ,per le “marrocchinate” come le consideriamo?
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ti riferisci ai partigiani etiopi, somali e eritrei?
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Scusate l’O.T. https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/04/24/autonomia-caos-in-commissione-la-maggioranza-va-sotto-e-passa-emendamento-m5s-ma-il-presidente-fa-ripetere-il-voto/7525563/
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ti stupisci, io constato che questo governo è un associazione a delinguere di stampo mafioso, la banda bassotti gestita dalla compagna di Pietro Gambadilegno
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no non mi stupisco Cà!! Oramai!!
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festeggiare il 25 aprile è una colossale presa per il culo, solo gli zombi potrebbero giustificare un itagglia che silenzia a manganellate gli studenti che protestano contro il genocidio che si sta perpetrando in Palestina grazie agli ammeri-cani che forniscono soldi ed armi e gli ebrei che eseguono la mattanza e festeggiare gli autori del genocidio,
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Io il 25 lo trascorro con i propositi di Elena Basile.
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