Il leader di Forza Italia risponde così a una cittadina che chiedeva “più sicurezza nelle borgate”. E punta il dito contro i magistrati: “Dovrebbero mettersi una mano sulla coscienza”
(ilfattoquotidiano.it) – Dimentica in un colpo solo i principi del diritto italiano e anche di essere il vicepremier del governo più longevo della Repubblica, da quasi 4 anni. Il ministro Antonio Tajani sveste i panni del moderato, mette da parte il garantismo e attacca i magistrati parlando di sicurezza: “Serve molta più rigidità da parte della magistratura” sulla convalida degli arresti, dice il leader di Forza Italia che chiede “a tutti i magistrati che decidono sugli arresti di dare segnali che garantiscano ai cittadini che i ceffi non possano agire impuniti”. E cita, addirittura, Mao Zedong: “Colpirne uno per educarne cento credo che serva”, aggiunge il vicepremier dicendo di credere “che alcuni magistrati debbano mettersi una mano sulla coscienza“. Dichiarazioni che provocano l’immediata reazione e le critiche non solo dell’Associazione nazionale magistrati ma anche degli avvocati penalisti: “Una logica contraria a ogni Stato di diritto”, ribattono.
Le esternazioni del ministro degli Esteri avvengono nel corso di un botta e risposta con una cittadina in occasione della visita questa mattina al “Villaggio della legalità” a Roma. La signora dice all’indirizzo del leader azzurro che “nelle borgate” c’è “bisogno di più sicurezza“. Risponde con cosa può fare il Governo? No, Tajani lancia la palla in tribuna. Nel replicare, fa l’esempio delle forze dell’ordine che arrestano un malvivente “a mezzanotte meno cinque”, poi “finiscono il turno, ma devono stare tutta la notte in caserma a fare il verbale. La mattina dopo vanno in tribunale e il magistrato lo rimette in libertà”. Così “dopo aver fatto 24 ore” di fila, “la mattina dopo si vedono quello che gli sorride in faccia e poi lo ritrovano di nuovo che spaccia. Questo non va bene”, insiste il ministro che vuole punizioni esemplari.
Parole che “lasciano esterrefatti perché danno spazio a una logica contraria a ogni Stato di diritto”, replica la Giunta esecutiva centrale dell’Anm in una nota. “La giurisdizione non è e non può mai essere intesa come un’arbitrario strumento di governo: il suo compito è quello di tutelare le garanzie e i diritti dei cittadini”, ricorda l’associazione sottolineando che “i magistrati devono semplicemente applicare la legge”. La sicurezza “non si garantisce scaricandone la responsabilità sulla magistratura”, si legge ancora nella nota. “La giustizia non è e non può essere uno strumento di intimidazione nei confronti di nessuno”, ribatte ancora l’Anm.
Sulla stessa linea anche gli avvocati. “L’idea di pene e di provvedimenti esemplari non dovrebbe avere casa in uno Stato di diritto“, dichiara il presidente dell’Unione delle Camere penali italiane, Francesco Petrelli. “La giurisdizione – aggiunge – non è e non può mai essere intesa come un’arbitrario strumento di governo: il suo compito è quello di tutelare le garanzie e i diritti dei cittadini”. Petrelli, infine, ricorda a Tajani che “proprio perché la sicurezza è necessaria per ogni democrazia è anche necessario che sia perseguita nel rispetto dei principi della Costituzione“.
Tajani replica su X: “Non ho mai chiesto di disapplicare la legge, ma al contrario di applicarla in pieno. E ho chiesto ai magistrati di mettersi una mano sulla coscienza ogni volta che scelgono di rilasciare chi è stato colto sul fatto e, una volta libero, è pronto a reiterare il reato. La percezione di impunità aiuta solo i malviventi. Invocare lo Stato di diritto con gli arrestati in flagranza è quindi strumentale. Lo Stato di diritto prevede che nessun innocente debba finire in carcere. Non che gli arrestati in flagranza possano tornare a delinquere il giorno dopo”. Poiché il diritto internazionale vale “fino a un certo punto“, come disse il ministro qualche tempo fa per giustificare l’assalto della Marina israeliana alle barche della Flotilla in acque internazionali, evidentemente il concetto è estendibile: la legge conta, sì, ma fino a un certo punto.
Si riferisce sicuramente a mafiosi colletti bianche e politici corrotti🤔
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Si riferisce al suo fu padrone ed associati sempre inquisiti e più che mai sfuggenti.
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“E ho chiesto ai magistrati di mettersi una mano sulla coscienza ogni volta che SCELGONO di rilasciare chi è stato colto sul fatto e, una volta libero, è pronto a reiterare il reato.”
I magistrati NON “SCELGONO”, applicano le leggi che FATE VOI!
Questo è un emerito deficiente…quando pensi che non possa cadere più in basso, lui ti stupisce scavando.
Spero solo che lo si possa perdere di vista definitivamente dalle parti dell’Australia/Nuova Zelanda…
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Io penso che su questo discorso abbia ragione Tajani *mi costa molto dirlo_ e le risposte di ANM e avvocati facciano solo arrabbiare.
Ho subito diversi furti e non ho mai avuto indagini e giustizia, perche tanto li rimandano fuori!
Il problema e dannatamente reale e gli itaiani sperano che sia risolto da qualcuno che riesca a fare delle leggi decenti.
Ma poi sono i magistrati che devono decidere di farle rispettare. Se in una legge c-e scritto che il taccheggio e punibile fino a 3 anni non o che il furto e punibile fino a 12 anni perche poi in galera non ci vanno anche se sono recidivi? Se le leggi fanno schifo e un conto, se i magistrati le applicano un altro.
Ricordo ancora quando andai in un tribunale. Quasi tutte condanne quella mattina con udienze di pochi minuti. Quasi tutte con pena sospesa. Persino un tizio che aveva molestato sessualmente una suora.
Ma che deterrenza vuoi che abbia una giustizia che condanna un criminale a qualche anno di condizionale quando gli va male:?
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Ma ve lo riuscite ad immaginare in Nuova Zelanda a ballare l’haka?
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Tajani dovrebbe seriamente prendersi una pausa dalle dichiarazioni ad populum, ma vanno dette tre cose.
La locuzione è antica, cinese ed è stato Mao a ripescarla in tempi recenti. Quindi, un “amico”.
Funziona? Sì, se sei una dittatura come Cina, Russia, Iran, ecc. Perché oltre ad essere minaccia credibile è affiancata dai comportamenti delatori che i regimi dittatoriali istigano. In altre parole, farla franca e cavarsela con un buffetto sulla guancia è poco frequente. Non funziona se sei una democrazia con tutte le tutele che sono riservate anche ai criminali, i quali ovviamente ne approfittano.
Da quest’ultima chiosa nasce l’argomentazione sui giudici.
È vero che essi applicano la legge che c’è. Ma ci sono due cose da dire. La prima è la discrezionalità che hanno nell’applicazione. Fatto necessario e giusto. Quindi, come testimoniano molti casi cronaca, applicare il minimo delle concessioni anziché il massime potrebbe aiutare un po’.
La seconda è che ogni qualvolta si cerca di stringere le maglie delle leggi con provvedimenti più duri, la quota anarchica del popolo italiano si salda con la sinistra che storicamente corteggia irregolari, facinorosi, esagitati di varia natura ecc. (qualcuno si ricorda l’intestazione da parte di Bertinotti &C. di un ambiente del Parlamento a Carlo Giuliani, un criminale che tentò di fare la pelle a tre carabinieri ?) Ogni volta la stessa storia: leggi fasc…. !
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“…La seconda è che ogni qualvolta si cerca di stringere le maglie delle leggi con provvedimenti più duri…”
Cominciamo a stringere le maglie delle leggi con provvedimenti piu’ duri per colletti bianchi etc…(ogni loro reato equivale a 100/1.000/10.000 reati del “poveraccio”…) e poi ne riparliamo.
Cominciamo da li’.
A me invece sembra che si vada sempre piu’ (con i Tajani, le Meloni ed i Vannacci) in direzione (ostinata e) contraria…
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Erga omnes: giusto. Solo che con la storia del “cominciamo da lì” siamo arrivati qua.
I 5S avevano come obiettivo i colletti bianchi; la destra ha irregolari e micro criminalità.
Ciascuno ha coltivato il proprio orticello
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No, MA QUANDO MAI 3 carabinieri, voleva attentare ad un INTERO BATTAGLIONE, correndo verso una camionetta con un estintore, forse da lanciare o semplicemente da azionare… chi lo saprà mai…
Roba da brigate rosse!
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“a mezzanotte meno cinque”, poi “finiscono il turno, ma devono stare tutta la notte in caserma a fare il verbale. La mattina dopo vanno in tribunale e il magistrato lo rimette in libertà”. Così “dopo aver fatto 24 ore” di fila, “la mattina dopo si vedono quello che gli sorride in faccia e poi lo ritrovano di nuovo che spaccia. Questo non va bene”
Ragazzi ci si puo sbizzarrire a criticare Il Pimpa, ma su questo ha TOTALMENTE RAGIONE.
E non e solo un problema italiano, ricordatevi del film Condannato a morte per mancanza di indizi oppure una 44 magnum per l ispettore Challagan.
Siamo arrivati all assurdo che c e gente che delinque GIORNALMENTE con decine di condanne eppure gira e contiua a spacciare e a taccheggiare. Lo schifo delle rom perennememnte incinte che continuano a delinquere senza che nessuno le arresti e disponga l affido dei figli a case famiglia, per esempio.
Come la mettiamo quando vedi 5 donne rom tra 21 e 29 anni che hanno 25 figli *venticinque e parlo del 2016, con oltre 150 condanne per taccheggio eppure sempre a piede libero_
La risposta dell- ANM e degli avvocati da ragione al ministro, che giustamente risponde che si tratta di applicare la legge appieno e non a cavolo.
Le forze dell ordine non ne possono piu di arrestare delinquenti che poi il giorno dopo sono per qualche ragione fuori perch{ gli hanno dato 6 mesi/1 anno con la condizionale.
Non puo essere questo lo stato di diritto.
Guardate solo cosa e successo a Venezia dopo che e morto il famoso scippatore. Ho sentito che addirittura i familiari hanno chiesto i danni ai derubati!
Questo sarebbe lo stato di diritto_
Certo che Tajani ha ragione, e il problema e che tutti i cittadini che si sono visti vittime di criminali la pensano allo stesso modo.
E vagli a dare torto.
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Maxvee1 se gli danno 1 anno e 6 mesi con la condizionale e poi lo ribeccano entri i successivi 5 anni, la condizionale viene revocata e le due condanne si sommano. Se le 2 condanne sommate superano il limite dei 4 anni (riforma Cartabia) va in carcere, altrimenti ha 30 giorni di tempo per fare istanza di non carcerazione al Tribunale di sorveglianza che valuterà la sua pericolosità sociale e il suo percorso di inserimento, per poter scontare pene accessorie, dall’affidamento ai servizi sociali alla detenzione domiciliare o a un regime di semilibertà.
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Dici bene SE…. fosse cosi davvero.
Invece spesso questi criminali cambiano citta, cambiano nome, cambiano eta non non so cosa e vengono fuori delle carriere criminali che durano anni se non decenni.
Quando vedi una banda di scassinatori che la mattina sta al bar e la sera fa i furti a domicilio, li conoscono eppure non li arrestano. Poi succedono casi come Roggero.
Dove stanno le autorita, che caxxo decidono i giudici?
non puoi farti giustizia da solo e loro non te la fanno per niente, ti fanno sentire solo un pirla che perde tempo con le denunce.
Poi dicono che le statistiche dimostrano che i crimini sono in calo.
In realta semplicemente molti rinunciano a denunciare perche serve solo a fare statistica. Ecco come i Vannacci hanno successo. E niente, non lo si vuole capire.
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Max.. cambiare città non serve a molto se hai precedenti, cambiare nome? Magari anche una plastica facciale 🤣 perché no se sei della Spectre? A parte gli scherzi, le carceri sono stracolme e questo succede sia per un problema logistico che per il fatto che qualcuno in galera ci va sul serio e non sono tutti come il gioielliere. Non si può dipingere una situazione nel Paese con casi isolati, altrimenti si finisce di assomigliare un pò troppo a personaggi come Tajani (per nominarne uno). Chi vota questi e/o Vannacci ha altri problemi che gli ronzano per la testa. Fidati.
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Su questo no mi dispiace, ma non mi fido.
Le cose che dici tu sono TEORIA.
In pratica va tutto a scatafascio.
Vero, in galera ci sono tante persone e per lo piu poveracci, pesci piccoli, certo non i politici nazionali e grandi imprenditori. Da berlusconi a benetton, sai quanti avrebbero meritato.
Ma non bisogna sottovalutare la microcriminalita e la difficolta di avere a che fare con gente del genere.
Quando uno e un delinquente sa come muoversi tra i buchi del sistema.
Se io andassi a rubare roba al supermercato non durerei un giorno.
Loro ci campano una vita.
Non potrebbe succedere pero succede.
E questi pajacci del centrodestra hanno fatto talmente pena che senza le denunce di Cicalone la metro di Roma sarebbe ancora strapiena di bande di criminali borseggiatori e taccheggiatori. Almeno un po e migliorata, ma non del tutto se devono mandare il TUSCANIA a fare i pattugliamenti con i fucili imbracciati.
Una roba del genere non puo essere motivata solo da pessime leggi.
Le FFOO fanno i controlli ma dopo un po lasciano perdere perche tanto il giorno dopo il delinquente sta fuori e li saluta beffardo.
Quindi chi deve applicare la legge ha la sua responsabilita. Quale che sia.
Procure che non si parlano tra di loro malgrado l informatizzazione, forze dell ordine che non condividono i dati, giudici che non conoscono i precedenti o che liquidano il tutto con -pena sospesa- anche se e un criminale abituale.
Troppe cose non quadrano.
Ti faccio un esempio.
Quando Cicalone ha preso un ragazzino di 14 anni a rubare in metro a Roma, lo ha severamente redarguito e lo ha avvisato di non fare quella vita senno finiva male.
Sissisiis ha detto il pargoletto.
Poi e andato in Francia e indovina un po<
L-hanno arrestato e mandato in galera.
Altro che violazione della privacy del borseggiatore.
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CICALONE ha ampiamente dimostrato cosa non va nello stato di diritto.
Il governo e incapace, ma il sistema giudiziario non puo semplicmente dire che bisogna essere garantisti.
Ma che vuoi garantire, la delinquenza abituale di taccheggiatori, ladri e scippatori_
I cittadini sono ovviamente dalla parte di Taiani e i magistrati hanno perso un occasione per tacere per quel che mi riguarda.
Una situazione che va avanti da almeno 20 anni e chiunque sia passato per Termini lo sa benissimo, ad inizio 2000 era gia un disastro.
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SÌ, capisco tuoi problemi, ma sbagli mira, perché le leggi che APPLICANO non le hanno fatte LORO.
Ma hai mai sentito quello che dice in merito Gratteri?
Ecco perché lo farei ministro della Giustizia… allora avremmo un magistrato che CAPISCE come funziona e potrebbe fare LUI le leggi, invece di doverle solo applicare…
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Beh non sono miei problemi. Sono di tutti.
I politici hanno le loro colpe ma non esiste che una persona pluripregiudicata la faccia franca perche magari da una generalita diversa, come se non esistessero le impronte digitali per esempio.
Del resto guarda come hanno assolto Sgarbi, omettendo che avesse una condanna per truffa al ministero della cultura.
Difficile avere fiducia su quel che questi giudici fanno davvero.
Ci saranno 2/3000 criminali abituali che da soli fanno forse il 10% dei crimini tipici della strada. Li mettessero in galera invece che rilasciarli dopo 1 giorno.
Pensa che al mio paese l ufficio postale venne scassinato anni fa 3 volte in 2 anni, presumibilmente sempre dalla stessa banda visti i metodi.
Con 5 forze dell ordine tutt-attorno non sono stati capaci ne i prevenire ne di arrestare questi criminali , piuttosto hanno dovuto spostare l ufficio postale perche -troppo vulnerabile-
E io non abito certo in una zona malfamata, non oso pensare cosa significhi abitare in certe periferie.
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😀
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Il tema “sicurezza” è uno dei temi che ha ampliato il consenso al centrodestra e ridotto quello dei progressisti o centrosinistra.
Ma non perché NEI FATTI il centrodestra quando governa faccia leggi capaci di non subire interpretazioni da chi giudica, interpretazioni che spesso lasciano indignati l’opinione pubblica. Con episodi, troppi, come quelli raccontati da Maxvee. Ma perché, almeno a chiacchiere, ripete che un molestatore, un ladro, uno scippatore, deve finire in galera.
Dal lato opposto, con la retorica dello “stato di diritto” ( che dovrebbe essere altra cosa), si continua invece a lasciar correre e negare l’evidenza. L’opinione pubblica percepisce una postura molto più tollerante da parte “sinistra” nei confronti di chi delinque rispetto alla parte “destra”.
E ripeto questo si paga elettoralmente pur se la parte “destra” non sa scrivere leggi efficaci che impediscano a chi amministra la giustizia di prendere decisioni ritenute inaccettabili dal “popolo”.
Il tema Magistratura e Avvocati, quindi gli attori che gestiscono la Giustizia, poi meriterebbe un discorso approfondito.
Personalmente disprezzo, con eccezioni ( vedi Gratteri, che se fosse per lui tanto i “pesci piccoli” quanto i “colletti bianchi” che delinquono finirebbero in galera) entrambe le categorie.
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Ma infatti.
Pensa i cittadini che hanno la disgrazia di vivere vicino a un campo Rom cosa devono passare tutti i giorni. Furti, scippi, rapine, spesso fatti da minori di anni 14 e quindi impunibili.
Solo che a differenza che una normale famiglia italiana che faccia 1/100 di quel che gli fanno fare a loro, stranamente non arrivano i giudici minorili e portano via i bambini ai genitori e li mandano in galera per sfruttamento di minori.
Sono riusciti a togliere i figli alla famiglia del bosco che non faceva male a nessuno, ma a certa gente no.
Il governo Meloni se non altro ha fatto una legge per cui anche le donne incinta/coi figli piccoli possono finire dentro. E siccome qualche volta ce le mettono davvero, allora apriti cielo, i poveri bambini che soffrono e nascono dietro le sbarre, crescono dietro le sbarre ecc.
Li dassero in affido a delle famiglie decenti.
Poi ci si stupisce che questa gente abbandonata dalla giustizia, voti destra? Voterebbero anche il diavolo in persona se servisse a qualcosa.
Ma la sinistra non lo sa, magistratura e avvocati nemmeno.
Non avevo mai difeso Tajani ma in questo caso mi tocca farlo.
Non puo essere che se ti rubano un auto nessuno fa nemmeno un indagine per capire chi e stato *poi magari l-auto sta parcheggiata in un campo rom li vicino.
Mentre i vigili ci sono sempre se lasci l auto in divieto di sosta.
Per questo Cicalone ha smosso gli animi.
Questi cialtroni di destra non sono stati capaci di rendere sicura nemmeno la stazione Termini.
Ma quelli di sinistra nemmeno si pongono il problema, anzi spesso se la prendono con Staffelli o con Cicalone perche fanno vedere a volto scoperto i ladri dentro la metropolitana, e violazione della privacy son oarrivati a dire.
E chiaro, come diceva Greg Bovino da T. Carlson, che se tutti questi irregolari ci sono e perche lo si vuole. Servono in qualche misura, anche se poi ne trovi un po a rubare, violentare, rapinare.
Del resto quando la Romania entro nella UE ne approfitto per affibbiarci una milionata di concittadini piu che altro la peggio feccia che avevano disponibile.
E noi zitti, arrivava la manodopera a buon mercato.
Hai visto la strage di Amendolara?
Stranamente non ne parla piu nessuno. 4 disgraziati operai onesti, lavoratori sfruttati, bruciati vivi /non dimentichero mai quel filmato, mai!
ma a chi e importat? Piuttosto parlano di Sempio e ironicamente, del caldo che fa.
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D’accordissimo con quanto avete scritto:
purtroppo il problema incide in maniera determinante (ficchiamocelo in testa!) sui risultati elettorali ovvero, in definitiva, ===> sulla DEMOCRAZIA di questo paese, perche’, in sostanza e’ quello che sposta piu’ voti (piu’ delle armi, piu’ del precariato, infinitamente piu’ della corruzione dei colletti bianchi, etc…) e quindi ===> determina CHI ci governa.
Non si puo’ sottovalutare.
Sappiamo bene che ci sarebbero problemi estremamente piu’ gravi, ma quello che conta e’ “il percepito”.
E a far “percepire” (e quindi incidere) in questa maniera il problema, e’ la Stampa del Sistema che UNITA all’ignoranza di questo paese crea un combinato disposto disastroso. Qualche giorno fa ho postato un articolo dove veniva indicato come il 37% degli adulti tra i 25 ed i 64 anni si colloca sotto il livello minimo di competenza alfabetica, contro una media(!) OCSE del 27%… (ce ne rendiamo conto? Ma dove vogliamo andare se non prendiamo atto di questi dati drammatici??).
Purtroppo questa microcriminalita’ e’ quella che ci tocca (tutti noi) piu’ da vicino.
E’ quella che impatta sulle nostre vite.
O meglio ===> e’ quella che il Sistema ci fa percepire come piu’ impattante.
Qualche giorno fa leggevo un articolo (su il Giornale!):
Orbene… si parla di 30milioni... eppure pensate che al 90% dei cittadini dello stivale crei piu’ problemi il furto della (loro) bicicletta da parte di un maghrebino (====>magari pure affamato, senza lavoro e che dorme sotto due lamiere) o una “frode finanziaria” di 30 milioni… (ovvero di una cifra con cui ci compri 5 fabbriche di quelle biciclette) da parte di una cricca di persone che ====> GIA’ POSSIEDONO ville, yacht, etc… ma che nonostante cio’ non si accontentano?
Bisogna solo porsi questa domanda e dare una risposta.
Questo dato ===> NOI lo conosciamo bene:
bisogna andare a monte della questione e in primis non permettere che una societa’ permetta ad alcuni di essere dei faraoni egizi… e che al contempo non costringa tanti a dormire sotto due lamiere.
Ma quanti siamo NOI?
Quanto incidiamo NOI elettoralmente?
Forse un 5%???
Probabilmente meno.
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Sono due problemi diversi ma entrambi uguali.
Ci sono bancarottieri che mandano a rotoli fabbriche e banche per miliardi di danni. Sono dannosi? SI senza dubbio.
Ma anche ritrovarsi come un mio amico che gli hanno rubato 3 biciclette non fa piacere. Anche a Fedez da giovane successe la stessa cosa.
La macrocrimnalita e la microcriminalita sono simili nei danni complessivi che fanno cosi come i grandi evasori / pochi e i tantissimi piccoli evasori, i commercianti che non emettono lo scontrino o le partite IVA con la flat tax che dichiarano la meta di quel che guadagnano davvero.
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