Sabato a Milano al via Nova, kermesse M5S con la base: oltre la metà chiede pace e stop al riarmo. Bonaccini: “Sostegno finché servirà”

(di Matteo Pucciarelli – repubblica.it) – Il M5S non voterà mai a favore di nuove armi all’Ucraina e la due giorni di “Nova” a Milano il 19 e 20 settembre, quando si concluderà il percorso di partecipazione avviato nei mesi scorsi per definire dal basso le priorità di un futuro governo progressista, metterà nero su bianco la linea rossa da presentare al resto della coalizione.
Per Giuseppe Conte l’appuntamento è un passaggio cruciale nella costruzione dell’alternativa e nella definizione dell’identità con cui il M5S intende sedersi al tavolo con Pd e Avs, come anche una sorta di ufficioso lancio della candidatura alle primarie. Il nodo più complesso rimane la guerra in Ucraina. Dai primi dati elaborati durante l’estate emerge una domanda molto netta dalla base. Il tema “stop riarmo/pace” compare in 53 dei 107 report, la metà: è il secondo argomento concreto più ricorrente dopo la patrimoniale, davanti alla transizione energetica, alla casa e alla riforma dell’Irpef. Il numero non misura quanti partecipanti condividano quella posizione, ma certifica quanto la questione attraversi attivisti e simpatizzanti coinvolti da Nova. Il report non entrava ancora nel merito dell’Ucraina e non distingueva tra stop alle nuove armi, opposizione al piano europeo di riarmo, iniziativa diplomatica e cessate il fuoco. Sarà Conte a riempire di contenuti quella richiesta che sta già provocando la reazione immediata dell’area riformista del Pd. «Continueremo a sostenere l’Ucraina anche dal punto di vista militare finché ce ne sarà bisogno, ma bisogna arrivare il prima possibile a trovare la pace certa, giusta e duratura», commentava ieri il presidente dem, Stefano Bonaccini. Il capogruppo al Senato del Pd Francesco Boccia spiega: «Siamo contrari al riarmo nazionale, per la difesa comune europea e per un rilancio dell’azione diplomatica».
Da via di Campo Marzio ribadiscono che non è in discussione il sostegno all’Ucraina e alla sua popolazione, ma l’approccio per risolvere un conflitto che da oltre quattro anni sta segnando l’Europa. «Alimentare la guerra non servirà a nessuno. Non possiamo proporci come alternativi a Meloni se poi sulla politica estera seguiamo lo stesso schema», è il ragionamento che si fa nel M5S. È lo stesso approccio di Avs alla questione, ma i rossoverdi sono convinti che un punto di caduta si troverà, a partire dalla piena trasparenza negli eventuali aiuti (oggi i pacchetti sono secretati) e dalla natura strettamente difensiva del sostegno.
La questione pace sarà oggetto di un dibattito sabato, con ospite l’analista Jeffrey Sachs (dato presente anche a Orvieto nella due giorni di Roberto Vannacci e Gianni Alemanno). Jeremy Rifkin, sempre sabato, parlerà di economia e ambiente. L’economista Kenneth Galbraight discuterà di beni comuni. Attesi anche Yanis Varoufakis e Tomaso Montanari. La due giorni si concluderà con Conte, il quale fra le altre cose metterà sul piatto la proposta di una legge sul conflitto di interessi, considerata imprescindibile e ovviamente tarata in chiave anti-Renzi. La sua collocazione nel centrosinistra non sembra veramente in discussione, ma almeno dal Movimento gli si manderà un segnale chiaro. Anche perché la base dei 5 Stelle vorrebbe le barricate contro l’ex segretario del Pd. «La presenza di Renzi in una coalizione è un fattore sottrattivo per il campo progressista. Il suo consenso – dice Chiara Appendino, già vicepresidente – è ancorato da mesi al 2 per cento: porta pochi voti al centro e ne fa perdere molti di più». Di sicuro Conte, rispetto a Elly Schlein, è facilitato sulle questioni interne. Se la segretaria dem ha equilibri complessi di cui tenere conto dentro il Pd, per il presidente del Movimento la macchina del partito è pronta a partire con i temi che usciranno da Nova. Moderato o radicale, alla bisogna, l’obiettivo è chiaro: tornare a Palazzo Chigi.
Conte ha lanciato l’affondo: “Il M5s non sottoscriverà un programma con chi continua a dare armi all’Ucraina”. Bene, ora però deve tenere il punto. Non è che con 4 rigiri di parole e 4 rigiri di frittate, alla Contiana maniera, si accetta il programma del Pd che sicuramente inserirà questa voce. Ora voglio vedere di quali contorsionismi verbali sarà capace Conte
"Mi piace"Piace a 4 people
…che lenza! 😄
"Mi piace""Mi piace"
E a te che te frega?
Ne hai e ne avete scritte così tante contro Conte, che non vedo come il tuo disprezzo possa azzerarsi per una questione tra le innumerevoli che dovrebbero giustificare il tuo/vostro accanimento.
E come se io andassi ogni giorno ad offendere Salvini sotto gli articoli che parlano di lui, per poi auspicare/sfidare che “mantenga il punto” su una cosa.
Non ha nessun senso.
Se tutti pensassero che le proprie idee debbano assolutamente prevalere su quelle degli altri, schifando compromessi e scambi (si chiede 100 per accordarsi su 50), governare sarebbe impossibile. A meno di una legge elettorale incostituzionale che vieti le coalizioni e dia la maggioranza dei seggi ad un singolo partito, primo per voti ma lontano dal 51%. Al netto dell’astensione, da noi avremmo governi che rappresentano al massimo il 15% dei cittadini.
Il problema vostro non è Conte, ma la politica.
Non c’è niente di male nel preferire i cartoni animati (tutti devono fare solo quello che volete voi) alla politica (compromessi), basta che però non ci si convinca che i cartoni animati siano la politica.
Sia M5S che PD, oltre AVS, dicono di essere contro il mostruoso 5% del PIL in armi. Ma chissà perchè ai duri e puri non interessa e continuano ad affermare di non vedere ne questa e ne altre differenze tra i due possibili prossimi governi.
"Mi piace"Piace a 2 people
92 minuti di applausi
"Mi piace""Mi piace"
Come a me che mi frega? Se Conte ha una buona idea posso essere d’accordo con lui? Voglio vedere se tiene il punto oppure se cala i bragoni davanti al Pd. Voi Contiani fate troppo ridere: Di battista non di deve ‘schierare’ per non portare via voti a Conte. Grillo deve tacere all’infinito per non rompere le scatole a Conte. Gli ex elettori se ne devono fregare del M5 stelle per non fare la bua a Giuseppe. Qual è il vostro mondo ideale? Tutti in ossequioso silenzio a stendere tappeti rossi al vostro Leader democristiano? Una scena fantozziana, Da Movimento 5 stelle a fantozzi
"Mi piace"Piace a 1 persona
Se Conte ha una buona idea posso essere d’accordo con lui?
certo, ma in politica le idee, giuste o sbagliate che siano, devono avere la forza dei numeri per essere realizzate.
Tu e altri avete contribuito a far perdere “potere contrattuale” a Conte/M5S , ma adesso pretendete che faccia il padrone del csx.
Qual è il vostro mondo ideale?
il mio è quello dove verso la politica/voto ci si comporta come per ogni altra scelta, ovvero si sceglie ciò che si crede sia migliore tra le offerte disponibili. FINE!
E’ una cosa che fanno tutti gli esseri viventi tutti i giorni , tranne l’homo sapiens (mica tanto) verso la politica.
Se pensi che B sia meglio di A, scegli/vota B.
Se un giorno arriva C e pensi che sia meglio di B, scegli/vota C.
Se un giorno arriva D e pensi che sia meglio di C, scegli/vota D e cosi all’infinito. Che è esattamente quello che fai quando fai la spesa al supermercato.
NON PUOI FARE ALTRO PERCHE’ NON ESISTE ALTRO!
Chi vi ha messo in testa che possa esistere qualcosa di più intelligente da fare vi ha preso in giro.
Chi vi ha messo in testa che sia meglio DELEGARE la scelta/voto a degli sconosciuti vi sta manipolando per fare i suoi interessi.
Prendete la bilancia della vostra coscienza e pesate le varie alternative: quella dove l’asticella pende più verso la vostra idea di bene, poco o tanto non importa, è quella giusta per voi, chiunque e qualsiasi cosa sia.
Tutto il resto sono segh3 mentali e inutili discussioni infinite che non servono a niente e a nessuno.
"Mi piace"Piace a 1 persona
Shlein candidata a palazzo Chigi, armi all’ ucraina ,riarmo , 5% per spese Nato e anche Renzi in coalizione . M5S 0,1 % alle votazioni.
"Mi piace"Piace a 3 people
vedo che il solito vizietto non l’hai perso
"Mi piace""Mi piace"
Il punto è che le 4 questioni che in sintesi poni, sono tutte, nessuna esclusa, assolutamente cruciali sia per raggiungere un accordo elettorale sia per poi vincere davvero le elezioni. E allora vediamole come affrontarle.
Intanto il riarmo va del tutto rifiutato, visto anche il personale parere favorevole della stessa Schlein. Una segretaria conterà qualcosa, no?
L’aiuto militare all’Ucraina potrebbe essere escluso dalle trattative, per poi affrontarlo a tempo debito, in vista dell’evoluzione del campo di battaglia e dei possibili negoziati – a quanto pare favoriti da Trump che non sa come arginare le impennate continue del prezzo dei carburanti anche a causa degli attacchi alle raffinerie russe.
La questione Renzi potrebbe essere facilmente risolta con la sua repentina esclusione in quanto soggetto elettoralmente controproducente per la stessa alleanza. Tenerselo e poi perdere (troppi voti, specie dei 5*) non mi sembra una grande utile ideona per nessun partito della combriccola. Se insistono così tanto, vuol dire che sono certi poteri forti esterni a volerlo. Venga allora fuori tutto il marcio di Danimarca!
Se le primarie non hanno proprio da essere… beh, allora si darà ampio mandato al futuro ministro degli esteri Giuseppi Conte a esplorare tutte le possibili strade per ottenere sia la fine della guerra + trattato di pace, sia il ripristino del commercio del gas con la Russia a prezzi sicuramente più convenienti di quelli attuali con gli Usa.
Altro non saprei dire, al buon fine delle trattative.
"Mi piace""Mi piace"
Ma prova a immaginare che, per una fortunata serie di eventi, la linea “pacifista” del buon Conte prevalga su quella bellicista del PD e si vada a governare la prossima legislatura.
Data la volontà inossidabile delle istituzioni europee di andare in guerra con la Russia, si vedrebbe a quel punto l’Italia neutrale solo perché il governo è schierato per la diplomazia.
La stampa interventista si scatenerebbe da mattina a sera contro la codardia dell’Italia e, sotto questa pressione, alla fine il governo cadrebbe, lasciando il posto a un esecutivo “tecnico” perfettamente allineato ai volenterosi.
Storia già vista.
"Mi piace""Mi piace"
Per cui lei pensa che sia meglio continuare a mandare armi?
"Mi piace""Mi piace"
certo che no. cerco solo di immaginare quale futuro ci aspetta. Le elezioni europee saranno nel 2029, c’è tutto il tempo per trovare un pretesto per cominciare una guerra.
Se dovessi scommettere direi fine 2028.
A quel punto un governo Conte-Shlein cadrebbe poco tempo dopo l’inizio delle ostilità.
"Mi piace""Mi piace"
Obbligati a stare con il PD a trazione renziana, wokista, bellicista, vaccinista, privatizzatore, greenwashista, nuclearista, ciellino, liberista, sionista.
Hai voglia a mettere paletti, te li ritrovi tutti nel
"Mi piace"Piace a 2 people
Altra differenza con l’attuale maggioranza che alcuni fingono di non vogliono vedere:
"Mi piace""Mi piace"
Sillogismo elementare:
dichiararsi dalla parte di Israele, quando la politica di Israele è quella che vediamo, ovvero una politica di conquista territoriale e annichilimento degli autoctoni (Palestina, Siria, Libano, Iran….) per la costituzione de La Grande Israele, ovvero per Sion, come definisce le posizioni del PD (la Picierno se n’è andata non è stata cacciata e le politiche di lobbing non risultano esaurite con il suo abbandono).
Citi le posizioni di Elly ma io ho scritto PD.
Ladis e i soliti trucchetti …
"Mi piace""Mi piace"
Citi le posizioni di Elly ma io ho scritto PD.
Ladis e i soliti trucchetti …
Questo è veramente il colmo.
Tu racconti una menzogna (“partito sionista”), per la quale qualcuno del PD potrebbe portarti in tribunale e vincere facile, ma quello che userebbe i trucchetti sarei io che riporto le parole della loro capa, non l’ultima ruota del carro, che nessuno del PD ha smentito.
Il trucchetto (fallacia della generalizzazione indebita) l’hai usato te, ovvero far passare idee discutibili di una manciata di persone come la regola del PD sulla questione Gaza/Israele.
Purtroppo per te, ti è andata male.
Ritenta, sarai più fortunata.
p.s.: se ti capita di passare per Gaza, chiedi alla gente se per loro sia migliore il cdx o il csx in Italia.
Dopo che ti hanno risposto fatti un esame di coscienza.
"Mi piace"Piace a 1 persona
E siamo di nuovo al tribunale, di vede che hai una convenzione con qualche studio legale…già una volta volevi fare il delatore e speravi mi denunciassero.
Se sapessi leggere, non ho dichiarato il PD sionista ma a trazione sionista, oltre che a trazione di tutto il resto, ergo le anime prevalenti nell’attuale assetto a mio avviso propendono per queste posizioni.
Oltre che essere un prestigiatore lessicale sei un esempio di come non si portino avanti i dibattiti: speri sempre che arrivino gli agenti in impermeabile a portare via l’interlocutore.
A Gaza hanno altri problemi che preoccuparsi del PD.
Statti bene.
"Mi piace""Mi piace"
“non ho dichiarato il PD sionista ma a trazione sionista”
Ah beh, allora cambia tutto.
Credici, mi raccomando,
“già una volta volevi fare il delatore e speravi mi denunciassero“
Certo, come no.
O forse sono l’unico qua dentro che ha una minima considerazione umana di te, tale da spingermi ad avvisarti che potresti metterti nei guai, a differenza di quelli che ti mettono like non rischiando niente.
E’ PER IL TUO BENE.
A ME NON VIENE NIENTE IN TASCA.
Ma sei troppo orgogliona per accettarlo.
"Mi piace""Mi piace"
ammappate “l’unico qua dentro che ha una minima considerazione umana di te”. Azz 😬
Cosa aggiungere a tutto ciò?
Daje, buona serata
"Mi piace""Mi piace"
X Ladis Savi o come ti chiami:
Tutto molto bello.
Però adesso la Schlein butterà fuori dal PD Delrio che è uno dei fondatori della famosa legge contro l’antisemitismo, giusto?
Perché sennò è tempo che dice una cosa e i suoi fanno l’altra.
Tra l’altro, anche Renzie è tra i firmatari di quella legge, così come Calenda e Gasparri.
"Mi piace""Mi piace"
Non butterà fuori nessuno perchè nel PD non fanno quasi mai come nel M5S e non comanda Conte.
A casa propria ognuno fa come gli pare.
Quasi tutto il PD si è astenuto su quella legge, quindi non è corretto sostenere genericamente che i suoi fanno o faranno diversamente da lei (che ha fatto uguale).
https://i.imgur.com/mkEXnDI.png
Tu ci vedi “sontuttiuguali”?
Io no e non capisco perchè nessun altro lo faccia notare a chi fa i soliti “minestroni” basati, nella migliore delle ipotesi, sul sentito dire. Il solito inutile sfogatoio quotidiano.
A me di stare a fare polemiche, o processi alle intenzioni, su ogni singola dichiarazione/votazione di chicchessia non me ne frega niente perchè è solo tempo perso.
Abbiamo 2 scelte di governo: csx o cdx.
Altre non ce ne sono. Mi spiace.
Ognuno in coscienza può decidere dove sta più bene e dove sta più male.
Altro non possiamo fare.
C’è pure un’altra considerazione da fare;
se mi sbaglio io non cambia niente, rimane tutto come prima.
Se sbaglia il “club sontuttiuguali” il danno è enorme su più questioni.
Io posso anche permettermi di sbagliare, loro no.
"Mi piace""Mi piace"
Guarda a me piacerebbe pure che ci fosse ‘pluralità’ ma resta il fatto che il PD è ingovernabile con principi come si vorrebbe del M5S. Magari. Invece il PD è fatto da renziani e zionisti di ogni sorta, Bonaccini è un altro pro-armi x l’Ucraina. Tra il zionista Delirio e il guerrafondaio Bonaccini la Schlein ce l’ha o no un margine di manovra? Perché se non ce l’ha è inutile sperare qualcosa in ogni caso.
"Mi piace""Mi piace"
Ma non è che bisogna sperare qualcosa.
Ci si prova a migliorare qualcosa. Se non funziona pazienza. Ci abbiamo provato.
Di sicuro il “club sontuttiuguali” non ha migliorato mai niente da quando esiste.
Se per assurdo ti trovassi nella posizione di decidere tu chi governerà tra l’attuale cdx e l’attuale csx, nel caso scegliessi il csx cosa potrebbe peggiorare rispetto al cdx?
Io dico niente. Nella peggiore delle ipotesi rimane tutto uguale come prima.
Al massimo qualcuno ti potrebbe fare una pernacchia per averci creduto (in realtà averci provato), ma alla collettività non hai fatto nessun danno.
Io posso solo consigliarti di votare sereno, senza ansia da risultati e con la certezza che non puoi peggiorare niente.
Non dar retta a chi vuol instillare la fobia del pentimento e dei sensi di colpa alla “e se poi te ne ponti?” di Padre Maronno.
Buonanotte.
"Mi piace"Piace a 1 persona
Spero ardentemente che Conte sia sincero, leale e coerente ( doti assenti nei politicanti comuni )e quindi sia intenzionato a portare avanti le sue intenzioni pervicacemente.
"Mi piace""Mi piace"
Il muro dei riformisti Pd contro Conte: “Sull’Ucraina farnetica, se ne faccia una ragione” https://www.huffingtonpost.it/politica/2026/09/13/news/il_muro_dei_riformisti_pd_contro_conte_sullucraina_farnetica_se_ne_faccia_una_ragione-22702701/
“Disertori? Concetto ripugnante”: i malumori dei riformisti Pd dopo il discorso pacifista della giovane democratica Virginia Libero https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/09/15/virginia-libero-disertori-pd-bufera-notizie/8507220/
Ma Elly lo ha capito o no che deve cacciare dal Pd i guerrafondai? Se non lo fa, può dire addio all’alleanza con il M5s. Altro che testardamente unitari!
"Mi piace""Mi piace"