
(di Beppe Grillo – beppegrillo.it) – Il MoVimento 5 Stelle ha perso la sua identità, soprattutto ha perso la sua “diversità”. Osservare la trasformazione antropologica dei suoi protagonisti serve a poco, è il solito film, il nuovo che diventa vecchio, i rivoluzionari che scoprono i palazzi e le intenzioni che lastricano la strada per l’inferno, con tanto di pedaggio. Eppure, qualcosa deve essere ricordato, il MoVimento era nato da un sentimento popolare che continua a esistere, anche se chi avrebbe dovuto rappresentarlo ha smesso di ascoltarlo… Era la delusione verso un modello occidentale fondato sulla democrazia e sui diritti, ma sempre più dominato dal capitalismo.
Le domande sono rimaste, le risposte sono scomparse.
Noi avevamo provato a darne alcune, distribuire il reddito, cambiare la classe dirigente, coinvolgere i cittadini nelle decisioni e programmare il futuro invece di amministrare la prossima elezione. Le avevamo chiamate reddito di cittadinanza, limite dei due mandati, restituzioni, democrazia diretta e transizione ecologica; proposte che, con il tempo, sono diventate slogan da pronunciare nei convegni e dimenticate dopo il buffet.
Oggi la crisi del modello occidentale è più profonda, il sistema viene consumato dall’interno e messo sotto pressione dall’esterno; anche il disagio legato all’immigrazione, quando i flussi vengono lasciati senza governo e senza integrazione, è il sintomo di una malattia che la politica preferisce usare anziché curare. Da una parte si grida all’invasione, dall’altra si finge che il problema non esista, e in mezzo restano i cittadini e gli immigrati, dentro una società divisa. Se pensiamo che il modello occidentale debba essere difeso, dobbiamo renderlo credibile, per farlo bisogna tornare ad ascoltare i cittadini, prima che la paura li consegni a modelli autoritari. Quando la democrazia smette di rispondere, arriva qualcuno che promette di farlo al suo posto, a volte indossa una divisa, altre volte controlla un algoritmo.
Il programma dovrebbe partire da qui, dall’ascolto.
Le domande riguardano la sicurezza e la salute, l’equità, la partecipazione e l’identità. Servono risposte chiare e che guardino oltre il prossimo sondaggio.
Prendiamo il lavoro, se una parte delle attività sarà svolta da intelligenze artificiali e robot, chi riceverà la ricchezza prodotta? Le macchine lavoreranno e gli esseri umani guarderanno? Avremo pochi proprietari degli algoritmi e milioni di persone con un abbonamento mensile alla sopravvivenza? Questo scenario impone politiche sul reddito e sul lavoro, impone anche di ripensare la formazione e l’immigrazione. Persino alcuni protagonisti della rivoluzione tecnologica parlano di reddito universale. Bene! Che comincino a finanziarlo coloro che guadagnano dall’automazione. Non si può privatizzare il futuro e distribuire la disperazione!
Prendiamo la sanità, l’intelligenza artificiale cambierà la diagnostica e l’assistenza, inciderà anche sulla ricerca. Il problema della salute non può essere ridotto ai costi, dobbiamo domandarci chi controllerà questi strumenti, chi stabilirà le priorità e dove finiranno i dati sanitari. La tecnologia servirà a curare le persone oppure a scegliere quelle considerate convenienti?
E poi i nostri i dati, lo ripeto da una vita, viviamo nel capitalismo della sorveglianza, siamo osservati e classificati da società private che conoscono i nostri comportamenti meglio dei nostri familiari, sanno dove siamo, cosa compriamo e cosa desideriamo, cercano anche di prevedere quando cambieremo idea. Quei dati sono nostri, dovremmo poterli controllare e decidere come utilizzarli, anche per rendere la società più sicura e migliorare i servizi pubblici. Abbiamo costruito un mondo in cui un’azienda conosce ogni nostro spostamento, mentre lo Stato spesso non riesce a dirci quando passerà l’autobus.
Prendiamo poi la democrazia, la rete permette a milioni di persone di comunicare e votare in pochi secondi, eppure continuiamo a delegare quasi ogni decisione a rappresentanti che, una volta eletti, rispondono ai partiti e alle correnti, e prima o poi finiscono per rispondere soprattutto alla propria sopravvivenza. La tecnologia potrebbe permettere una partecipazione continua dei cittadini e un controllo sulle decisioni, più che per eliminare la rappresentanza, per limitarne il potere e impedire che la delega diventi una cambiale in bianco per cinque anni.
Ecco, il MoVimento era nato per affrontare tutte queste domande, poi ha cominciato a occuparsi di se stesso. Ma le domande non sono scomparse, sono ancora fuori dai palazzi e aspettano qualcuno che provi a rispondere…
Grillo aveva detto che Draghi era un grillino, fate voi…
(ANSA) – “Grillo ci accusa di aver perso la nostra identità? Con tutte le battaglie che stiamo facendo, spesso contro tutti? Beh, lui aveva detto che Draghi era un grillino. Fate un po’ voi”. Lo afferma il leader del Movimento 5 Stelle Giuseppe Conte, a margine del convegno ‘il dividendo sociale sistemico’ commentando il post del comico genovese.
grillo
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Nulla da aggiungere.
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“Ecco, il MoVimento era nato per affrontare tutte queste domande, poi… “ poi un certo sprovveduto Grillo, abbagliato sulla via di Damasco come un Di Maio qualunque, a furia di frequentare il Palazzo di Draghi il “grillino” (sic), è diventato un palazzinaro patentato.
Non incanti più! Prova a fare un comizio come ai bei tempi, e vedrai l’ombra di ciascuno dei pochi tuoi ineffabili sostenitori nostalgici… del casino in piazza ebbasta!
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Ma tu sei andato in quel casino? Volevi cambiare l’Italia? Ora lo sai che vai a votare Renzi? Te l’anno fatta sotto al naso, e manco te ne sei accorto. E ora te la prendi con Beppe grillo
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Se oggi se rimette sul canotto glielo bucano e lo riempiono pure di mazzate.Sto parlando della folla oceanica di piazza san Giovanni che il caro Beppe ha perculato🤔
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Quanto girano le pa..e🤬!! Ho iniziato a leggere e ho smesso subito! Ma fa davvero sto indecente id..ta! Ma se ci ha messo lui nelle mani di un banchiere definendolo più grillino di noi! Ma smettila di sparare axxate!! Ad un certo punto l’illuminato si è spento e si è perso nel buio più totale!
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E tu che voti Renzi? Illuminaci tu. Resti appesa ad una frase che Grillo ha detto in un contesto particolare, di tanti anni fa. E intanto voti Renzi. La politica ti ha fregato e tu (per carità, in buona fede) manco te ne sei accorta
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weee ciccio!! Io non voterò se ci sarà renzi! Manco morta! A Venezia ce l’hanno infilata l’alleanza con l’inganno con iv e ce la siamo dovuti mangiare! ma se Conte accetterà iv in coalizione mezzo M5S non voterà! Questo lo deve capire! Io non voterò sul serio e tu? Vannacci! La dx deve andare fuori dai co….ni ma non con i traditori che tradiscono sempre! Lo scorpione è fatto così! Il pd è autoreferenziale sempre, non cambierà mai niente! Diciamo che la situazione è praticamente disastrosa! Ah ti ho risposto perché mi hai interpellata ma sei troppo arrogante e presuntuoso vola più basso perché è la prima e l’ultima volta che lo faccio anche se a te non frega niente, lo so!!
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a Cagliò “un contesto”? si quello di averla dita prima della votazione degli iscritti se aderire o meno al Drago!
Ma va a fare in c…o!
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E il Cingolani? Ricordi? Altro grillino…Ma a ciappar i rat pezzo di mona che non ti se altro…
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Questo ti fa onore, se è vero quello che dici mi rimangio quello che ho detto. Io non sopporto chi sputa sul piatto dove ha mangiato fino ad un paio di anni fa. Sennò non c’è logica e non ci sono nemmeno gli ideali
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Come se Renzi fosse il peggio del peggio che trovi se rimesti nella melma chiamata PD
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Il bello è che parla di rete e decisioni quando faceva di tutto per rimediare la sua decisione (tipo Draghi) 🤣🥂🇮🇹
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Ma tu hai cognizione di quello che dici o parli a vanvera? Conte ha ripetutamente detto pubblicamente che sosteneva il governo draghi, da presidente in pectore del movimento5 stelle. Bisogna ancora rivangare cose date per assodate da anni? Sei cosciente del tuo pensiero o scrivi tanto per dire qualcosa?
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Presidente in pectore? Ma sei malato? Era tornato nel suo studio a fare il suo lavoro.
Nel frattempo, ecco come lo appoggiava:
“Il leader pentastellato ha presentato al presidente del Consiglio una lettera sottolineando il “profondo disagio politico”. Nella missiva si parla di reddito di cittadinanza, salario minimo, decreto dignità, aiuti a famiglie e imprese, transizione ecologica, superbonus 110%, cashback fiscale, intervento riscossione e clausola legge di delegazioneNel corso dell’incontro di mercoledì a Palazzo Chigi, il leader del Movimento 5 Stelle Giuseppe Conte ha presentato al presidente del Consiglio Mario Draghi un documento con 9 punti sugli interventi che per i pentastellati sono fondamentali. Nella missiva si sottolinea anche un “profondo disagio politico”
Giuseppe Conte non ha mai appoggiato il governo Draghi; al contrario, il M5S ha ritirato il sostegno provocandone la caduta, e Conte ha più volte criticato Draghi sia allora sia negli anni successivi. Il governo Draghi è nato dopo le dimissioni di Conte nel gennaio 2021, e il M5S ha inizialmente partecipato alla maggioranza, ma non per volontà politica di Conte: il sostegno fu deciso dal gruppo parlamentare e dal voto interno, mentre Conte non era più Presidente del Consiglio. Le sue dichiarazioni successive mostrano chiaramente che non considerò mai Draghi un governo “amico” o da appoggiare. Conte non ha mai appoggiato il governo Draghi.
Anzi, lo ha spesso indicato come responsabile della fine del suo esecutivo e come interprete di politiche distanti dalla linea del M5S.
Fine del governo Conte II → gennaio 2021
13 gennaio 2021: Italia Viva ritira il sostegno al governo Conte II.
26 gennaio 2021: Conte si dimette.
Draghi viene incaricato da Mattarella di formare un governo di unità nazionale. Primo punto chiave: Conte non sostiene la nascita del governo Draghi.
Il M5S vota sì alla fiducia tramite consultazione interna, ma Conte non è più premier e non guida la decisione.
2021: Conte, appena diventato leader del M5S, mantiene una posizione fredda verso Draghi: critica la gestione economica “troppo vicina ai poteri finanziari e
lamenta che Draghi abbia “smontato” alcune misure del Conte II (es. cashback, superbonus rimodulato).
2022: Conte chiede a Draghi una linea più diplomatica sulla guerra in Ucraina; Draghi mantiene una posizione nettamente atlantista e pro‑armamenti. Conte accusa Draghi di una “prospettiva bellicista”
14 luglio 2022: il M5S non vota la fiducia sul decreto Aiuti. Draghi sale al Quirinale e si dimette. Mattarella respinge le dimissioni, ma la crisi continua.
21 luglio 2022: Draghi si dimette definitivamente.
Fatto storico: il M5S guidato da Conte è l’attore decisivo della caduta del governo Draghi.
Ora puoi andare a nanna lumachina.
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Non c’è cosa peggiore del “salire in cattedra”, come soltanto lui è capace di fare … è oramai insopportabile. A cosa e a chi serve oltretutto a questo punto ?
Ripeto, molto banalmente: Grillo si è bruciato da solo con la vicenda del figlio. Forse è stato il suo peggior errore.
Altre sue dichiarazioni, gli elettori, le avrebbero potute digerire, ma la vicenda personale del figlio è stata molto probabilmente la goccia più significativa, che ha fatto traboccare il vaso.
Basta Beppe, lascia perdere…non incanti più nessuno. Non così.
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Nota la tempistica però.
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Mokj …io ho evitato di leggerlo..attendo de carognis ..il periodo è buono per mettere alla berlina il movimento… che vuoi si avvicinano le elezioni e sono pronti al Draghi è un grillino e ci va bene il PD così come è messo.
Se poi tornasse il Drago meglio così la Ducia può salire all’orinale.
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Aridanghete con sto Cagliostro. Ma non lo vedi che scrivo diversamente? Non sono cagliostro, non so chi sia, ma visto che lo citi ripetutamente spero che ritorni a scrivere. Non fai un bello spot per i contiani, non mi sembri arguto come una faina
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si multinick!
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Mokj, non hai ribattuto nemmeno a una delle critiche di Grillo. Hai usato argumentum ad personam, hai attaccato la persona, e come te il 95% degli elettori di Conte.
Cosa dimostra questo? Che Grillo ha ragione, altrimenti non lo insultereste ma smontereste le sue parole.
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Si è spento… ma non prima di essersi continuato a prendere 300k per Sparlare del m5s e di Conte, che aveva messo lui, quando eravamo crollati al 9,5% nazionale.
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Ragazzi, non siete manco più capaci a leggere. Ormai siete come il Pd, anzi peggio. Che peccato e che spreco. Una prece per Carrie O L’Ynn: ogni giorno pensa di far ridere e invece fa calare una tristezza epocale
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ma vai a aare(alla toscana ) così lo capisci meglio!
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Ancora una volta ci hai capito poco. Povero ottuso
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Dato atto che il M5S originario riprese alcune delle parole d’ordine della nuova sinistra (reddito minimo garantito, transizione ecologica ecc.), non si può tacere che
NEL 2013 ERANO NOTE LE FREQUENTAZIONI DI CASALEGGIO & GRILLO CON COLOMBAN -fondatore, con Artom, di Confapri, associazione imprenditoriale ultraliberista e filoleghista del nord est;
l’imprenditore Colomban era noto per essere filoNato tanto da essere ‘comandante onorario della base militare (atomica) USA di Aviano (Pordenone)’;
DETTO ULTRA-LIBERISTA, FILO-LEGHISTA E FILO-NATO FU ‘paracadutato’ COME ASSESSORE AL COMUNE DI ROMA (GIUNTA RAGGI) da… GRILLO:
https://www.qdpnews.it/commissione-scientifica-2/massimo-colomban-2/
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Non so a cosa ti riferisci e se le cose siano vere o delle palle estreme. Ma tu che ce l hai così tanto con Grillo e Casaleggio, perché voti il Movimento 5 Stelle? Se ce l ‘hai così tanto con chi l’ha fondato con fatica dal nulla (perché prima non c’era nulla) e ha creato una base elettorale, perché lo voti? Perché non voti il tuo Pd e il tuo renzi?
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E certo, anche Draghi non è più grillino come una volta.
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Quando il saggio indica la luna, il fesso guarda il dito
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C’è anche il caso in cui si guarda il “saggio” e lo si manda affan…o.
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… insieme al dito, alla luna e a quelli che usano i proverbi orientali “ad mentula canis.”
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Fai bene, visto che capisci poco
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La realtà è che tutto si trasforma tranne l’imbecillità che rimane sempre uguale di risposta in risposta nel tuo caso. E anche se si cambia nick name lumachina mia
. 🤣🥂🇮🇹👍
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Mai cambiato Nick name, sempre usato questo. Confermo: ci capisci poco. Quando il M5stelle prendeva il 33% anche tu facevi volume, ora sono rimasti i poveri ottusi che credono di essere dalla parte della ragione. Forse in buona fede, tieniti il tuo Conte e la tua Taverna. Siete solo un po’ tardi, ma prima o poi capirete anche voi
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Ma capire cosa? Che è meglio tutto il resto?
Dai forza scienziatello che non ha mai cambiato nick. Dai che ce la fai! :-))))
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Certo che dopo la lezioncina storica,che confermo punto per punto,hai ancora il coraggio di scrivere balle?
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Parliamo dello stesso Draghi a cui Conte e i suoi hanno votato la fiducia 52 volte?
Potevano fare come Lezzi, Morra, Sodano e gli altri grillini che votarono NO e per questo furono cacciati, per di più col biasimo di Conte.
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Memoria selettiva?
“Il governo di Mario Draghi è caduto a causa del ritiro del sostegno da parte di Movimento 5 Stelle, Lega e Forza Italia. La crisi si è consumata il 20 luglio 2022, quando questi partiti non hanno votato la fiducia al Senato, facendo venir meno la maggioranza.”
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Oltretutto Conte non era nemmeno in Parlamento in quel governo e chi manovrava i 5S era Grillo con Di Maio in porta.
Ma davvero vieni a ricordare a me la storia che dimostri di non conoscere?
“Durante il governo Draghi (febbraio 2021 – luglio 2022), Giuseppe Conte non era un parlamentare.”
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Dopo solo 52 fiducie?
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Il problema è che lo dici ad un uditorio analfabeta. Ora il nemico numero 1 è Grillo. Detto da gente che fino a due anni fa lo osannava. Purtroppo l’elettorato italiano è fatto così’, persone che non ragionano ma che vanno di pancia. L’altra faccia del vannaccismo. Ce ne dobbiamo fare una ragione
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Ad esempio capire che stai votando renzi e manco te ne sei accorto. Ti hanno soffritto in padella e tu a quanto pare sei pure contento
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Ma chi? Ma smettila su! Fatti una vita.
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I nomi dei Parlamentari che hanno aderito a “INSIEME PER IL FUTURO” con il duro e forte
LUIGI DI MAIO
In Senato sono invece ormai ex Movimento:Antonella Campagna
^^^^^^
Questi facevano parte del FU Movimento dei DURI E DEI FORTI di cui … fortunatamente CONTE ne ha fatto a meno.
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Vedo che l’argomento tira ma la discussione langue, anzi è ferma agli insulti o poco più. Forza italia….
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Esatto, Grillo ha posto dei temi, ma qua nessuno parla dei temi proposti, invece si sente il solito refrain ‘Draghi grillino’. Ormai l’elettorato pentastellato combacia con l’elettorato di Salvini. Hai ragione. Pochi e tardoni
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e perchè non ci parla del problema Ciro?Perchè il grillaccio è cambiato da questo evento.
Non si sa più nulla ,ma il tanto apparire del padre fa pensare che la cosa vada in porto positivamente… che dici?
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@Oreste
Per quel che ne so, Ciro si è laureato in giurisprudenza ma lui e i suoi amici sono stati condannati in primo grado. Capisco che il rancore ( o l’amore) di alcuni impedisca un’analisi serena ed onesta delle vicende accadute e ci si riduce a commenti pieni di livore ingiustificato.
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D’altronde Markolino e Beppe erano grandi amici: è sempre un peccato quando in amicizia si rompe.
che spettacolo(cit) però vedere lavorare con perizia certi professionisti dell’acchiappo come Markolino,Beppe,Zhok,Michelino Serra, Giulianone Ferrara, il corriere della serva, il foglio, biolab tv(😂), pubblegum e centinaia di altri.
🤭🤣🤣🤣
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Tutti ciò avrebbe senso se venisse detto da un Di Battista . Ma da uno che defini’ grillini Cingolani e addirittura il banchiere Draghi mi sembra un po’ troppo grottesco .
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Ma basta, ce la fai ad andare oltre al ‘draghi grillino’ che era circostanziato ad una fase politica ben precisa? Ma possibile che non lo capiate che Grillo ha fatto quella mossa per mantenere il reddito di cittadinanza e cercare di creare il ministero della transizione ecologica? Anche con un governo draghi che ormai era alle porte’? Che era tutto fuorché grillino. Ma lui lo ha detto per farlo accettare dagli elettori
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La colpa di Grillo è che pensava di parlare a degli elettori colti, che capissero le sfumature, anche la sottigliezze di un’uscita pubblica, perché “il fine doveva giustificare i mezzi” . Mi spiace dirlo ma ha sopravvalutato il suo elettorato
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hahahha… l’elevato che sopravvaluta… hhaahahha.. questa è nuova … me la segno non vorrei dimenticarla!
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Era una battuta.
Le parole esatte di Grillo.
Però io mi aspettavo il banchiere di Dio, invece è un grillino! M’ha detto: “Io vorrei iscrivermi”. Ho visto Conte che ha fatto il banchetto, io chiedo: “Allora facciamo il meetup, lei va in giro a fare volantinaggio, si iscrive, mi porta la fedina penale e speriamo che vada bene”.
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E non dimentichiamoci che Draghi tramava con Grillo per cacciare Conte, dopo averlo piazzato come unica alternativa per salvare un m5s allo sbando e ai minimi storici, ma non potendolo fare platealmente, il fondatore remava instancabilmente contro, al modico costo di 300k euro!!!
E quanto si applicava, l’elevato, ad usare la sua verve comica per denigrare Conte e DISTRUGGERE la sua stessa creatura… d’altronde lo disse LUI che il m5s doveva morire, no?
Sempre il solito meccanismo: o MIA o Morta!
Che squallore.
E c’è ancora qualcuno che se la racconta… 🤦🏻♀️
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Quanto vorrei che Mimmo De Masi potesse parlare!!!
Che terribile perdita💔😭
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Il minimo storico del M5S è il 9% ottenuto da Conte alle europee, ma c’è tempo per battere il record, basta allearsi col PD e con Renzi.
De Masi non potrebbe aggiungere nulla a quello che già disse. Se Grillo avesse tramato contro Conte quest’ultimo lo avrebbe già rivelato da tempo, anche nel suo recente libercolo.
Peraltro quando Conte decise di far cadere il governo Draghi, dopo ben 52 fiducie alle peggio porcate, non mi pare che Grillo si oppose.
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Attenzione! Se Mokj Cukj ha deciso di non andare a votare se Renzi sarà imbarcato… allora Conte ha davvero un problema. E la Schlein un problemone, o forse no se gradisce l’arrivo della cavalleria chiamata Forza Italia, e pure Calenda. Per non dire della Salis che la sostituirà come possibile premier. Sempre che riescano a vincere le elezioni, il che mi pare molto, ma mooolto improbabile. C’è da dire che la vicenda comincia a essere più avvincente di un giallo.
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Gae aaccetto da te la presa per i fondelli! Ma vedi, non sarò lunica a non votare se ci sara iv! Non si può accettare tutto comunque e sempre! Ciao🙋
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Guarda che la mia non era una presa per i fondelli. Il problema esiste e per tanti aficionados di Conte. Un abbraccio.
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Ah ecco! Ho frainteso perché sembrava proprio una presa per i fondelli 🤭! Che può anche starci ma da una persona come te mi faceva strano! Abbraccio ricambiato 💝!
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Quella di Grillo sul Draghi Grillino fu una battuta che i suoi nemici (Conte, Travaglio, ecc) utilizzano per delegittimare non Grillo, ma le sue parole, di fatto, veritiere.
Ricordo che allora ci fu una votazione e la maggioranza degli iscritti, che probabilmente ora taccia Grillo di essere draghiano, votò a favore dell’ingresso del M5S nel governo Draghi.
Inoltre sia i parlamentari, attualmente in parlamento, che Conte stesso, invitarono gli iscritti a votare sì. Mentre oltre 30 parlamentari, 5S, votarono no e furono espulsi(Morra, Lezzi, Sodano attuale sindaco di Agrigento, ecc). Conte si espresse con toni duri contro chi votò no alla fiducia a Draghi.
Ora, Grillo commise errori gravi, ma l’attuale dirigenza 5S è la stessa che votò 52 fiducie a Draghi, avallando la linea filo-draghiana di Grillo.
Come può Conte ribattere alle parole di Grillo ricordandogli quella battuta infelice? Che coraggio.
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viviamo nell’epoca in cui le persone appartenenti al ceto dominante hanno come raison d’etre il tono assertivo e autoreferenziale. Giuseppe detto Beppe Grillo sentiva l’urgenza di accodarsi al coro di coloro che sono vittime di un destino avverso e di manipolatori della sua sconfinata capacità di capire i problemi del mondo e dare soluzioni. La mancanza di ogni minimale autocritica è funzionale alla narrazione che si è nel giusto sempre e comunque, cancellando ogni memoria delle sue miserevoli azioni compiute dal 2018 in poi per l’elementare ragione di aver affidato le sorti dell’Italia ad un manipolo di sodali, arrivisti, improvvisati esperti del “nuovo che non c’è” ed essersi principalmente occupato dei propri affari di famiglia e del suo clan. Mascheratosi dietro slogan riciclati per gonzi e regole prive di razionale se non il fideismo settario, grottescamente ripropone la ricetta del 2013 con qualche riverniciatura. l’unica risposta ragionevole è ignorare lui, il suo messaggio e cercare disperatamente di valorizzare le cose buone che fece in ambito di comunicazione e mobilitazione civica.
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Rocco👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
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FINALMENTE UNO CHE HA LA CAPACITÀ DI COMUNICARE UNO STRACCIO DI PROGRAMMA.
GRAZIE.
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La risposta di Conte è di una banalità disarmante.
Se perde consensi stando all’opposizione e colleziona solo batoste elettorali, forse qualche dubbio dovrebbe sorgergli. Non è che magari si trova al posto sbagliato a guida di un movimento sbagliato e che non ha la più pallida idea di quello che dice e fa?
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“forse qualche dubbio “
Finché continua a specchiarsi negli editoriali di Travaglio (specchio, specchio delle mie brame chi è stato il miglior PdC del reame?) dubito che dubiterà mai.
Ma la vanità di Conte è seconda rispetto all’ingenuo continuare a credere che il M5S abbia perso quasi due terzi dei voti perché “Draghi è grillino”.
Qualche voto lo avranno perso anche lì, ma il male vien da lontano: dall’origine, da ciò che era ciò che non sarebbe mai potuto durare se non a percentuali decisamente più modeste.
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Qualche voto perso per draghi grillino più di noi!?! E la diaspora di di maio dove la metti? Il popolo dei votanti del M5S è stato sì un popolo che ha protestato ma tra quelli ce n’erano anche di seriamente interessati a cambiare le cose in Italia, molti non credono più nel M5S proprio per quei tradimenti perché il M5S doveva essere differente! Grillo ci ha messo il carico da 90 e il resto è venuto da sé! Ah! forse non si è capito che Conte e il M5S voglio sinceramente poter aiutare e miglirare l’Italia ma evidentemente non si è capito! Poi gli errori li possono fare anche loro, si sa nessuno è perfetto ma almeno ci provano!
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@ Mokj
Quanto ad incidenza nelle percentuali alle politiche del 2022, Di Maio spostò il voto suo e quello di qualche amico compassionevole. Non mi ricordo se arrivò neanche all’uno percento.
In quella, Conte rimontò da un dato di sondaggio che lo dava al 10% massimo ad un 16% circa, se non ricordo male. Sorvolo sul come fece, su quali argomenti puntò per rivitalizzarsi più che altrove, al Sud. Ma questo già attesta che Di Maio non c’è entrato per niente.
In parlamento, la dispora di Di Maio contribuì, nonostante volesse il contrario, a chiudere l’esperienza Draghi nel volgere di qualche settimana da quando uscì dai 5S. Esperienza che volevano già chiudere in diversi, oltre a Conte, per “nobili motivi” elettorali. Le sorti dei 5S in quel momento erano già segnate e Di Maio al massimo fece da catalizzatore.
Egli potrà avere avuto un ruolo negativo, ma più che allora, lo ebbe quando si fece menare per il naso da Salvini: è in quel lasso di tempo che i 5S sono scesi ai minimi termini. Fatevene una ragione: Draghi al massimo ha fatto il becchino per una creatura che era già dipartita per altri motivi.
Uno, per esempio: la maggioranza di chi ha votato 5S nel 2018 lo ha fatto per protesta o opportunismo contro la sinistra rappresentata dal PD. A Torino l’appendino ha vinto al ballottaggio con Fassino anche coi voti della lega la quale, esclusa, non ha visto di meglio che votare 5S. Con il senno del poi, forse lì Salvini ha avuto il suo massimo splendore nel calcolo politico.
Il problema di fondo dei 5S è che sono stati per lo più comunicazione, marketing: da Grillo a Casalino a Travaglio. Sono visti come il fenomeno del momento che poi passa. E infatti è passato, per come era nato.
PS: naturalmente, come ogni opinione, aspetto le prossime elezioni per verificare se ho ragione o meno a pensarla così.
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Quindi il M5S continua a perdere elettori per la battuta di Grillo?
Eppure ne leggo a camionate di commenti che minacciano Conte di restarsene a casa se si alleasse col PD e Renzi.
Dal 2022 a oggi tutti i voti che ha perso il M5S, parliamo di milioni di voti, sono addebitabili solo a Conte.
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Credo che l’ emorragia di consensi sia stata del tutto fisiologica e non una conseguenza della leadership di Conte, mi spiego: il M5S pescava i suoi elettori in un bacino che a parole superava la distinzione fra destra e sinistra ma questa differenza è insita in ogni tipo di scelta politica, quando con Conte il M5S si è schierato apertamente a favore di politiche di sinistra banalmente gli elettori che non si sono sentiti più in sintonia con questa nuova scelta sono semplicemente diventati ex elettori.
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“a parole superava la distinzione fra destra e sinistra”
Esatto. Altro difetto di fabbrica del M5S.
A parole è bellissimo dire che non esistono scelte di destra o di sinistra, ma solo scelte buone o non buone. Il fatto è che ad un problema (immigrazione, tanto per dire) si possono prospettare soluzioni di destra e soluzioni di sinistra.
Senza voler dire quale sia la buona, ora, è evidente che sono in gran parte antitetiche. Fai pure il famoso “contratto”: otterrai di accontentare ora l’uno ora l’altro, ma mai una politica unitaria.
Altro difetto di fabbrica è che Grillo ha guidato i 5S con l’obiettivo di sostituirlo al PD. Quindi, sempre contro. Perso il 51% (cioè non raggiunto, com’era ovvio che sarebbe stato) è franato tutto.
Grillo è un bravo capocomico, non un bravo politico.
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VERAMENTE, i voti, li abbiamo persi quando abbiamo governato col Capitan Papeete, che non combinava un EMERITO, ma in compenso strabordava ovunque!!!
Quelli erano i grillini né di dx né di sx, ma quelli di DI SOLA DESTRA(!!!), che ora votano o addirittura entrano nel partito di Gioggia e che qualcuno rimpiange…
Se non si è(o non si dichiara di essere) né carne né pesce…finisce che la carne sta con la carne e il pesce va’ col pesce!
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Conte ai parlamentari M5s: “Non entrerò nel governo, ma voltare le spalle a Draghi è come voltarle al Paese” – 7 febbraio 2021 – Il Fatto Quotidiano
Conte: “Se fossi iscritto a Rousseau voterei sì a Draghi” – 10 febbraio 2021
Conte: “Vi prego di riportare correttamente le posizioni del Movimento. Non si permetta nessuno di dire che il Movimento dice No a Draghi. Il Movimento dice SI a a Draghi. Lo disse un anno fa quando il Paese era in ginocchio, lo dice oggi che la nave è in tempesta. SI al governo Draghi. Anzi, rafforza il suo SI. Quindi noi diciamo SI al governo Draghi” – 26 gennaio 2022 – Il Fatto Quotidiano
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hahahha…quindi se Conte e Grillo hanno voluto il movimento nel Governo Draghi ….hahaha…dove è il problema …? Grillo contro Conte ? e non sarà !
Entrambi hanno concordato di entyrare nel Governo… prendetevela anco un pò con Grillo o no?
A pagnottella … fai ridere pure i sassi!
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Esatto, lo hanno voluto entrambi. Conte anziché rispondere con la solita frasetta infantile del Draghi grillino poteva semplicemente replicare alle critiche di Grillo e chiuderla lì.
Non lo ha fatto e quindi ci ho tenuto a ricordare che Conte era un draghiano d’acciaio.
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Esatto, lo hanno voluto entrambi. Conte anziché rispondere con la solita frasetta infantile del Draghi grillino poteva semplicemente replicare alle critiche di Grillo e chiuderla lì.
Non lo ha fatto e quindi ci ho tenuto a ricordare che Conte era un draghiano d’acciaio.
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Esatto, lo hanno voluto entrambi. Conte anziché rispondere con la solita frasetta infantile del Draghi grillino poteva semplicemente replicare alle critiche di Grillo e chiuderla lì.
Non lo ha fatto e quindi ci ho tenuto a ricordare che Conte era un draghiano d’acciaio.
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Esatto, lo hanno voluto entrambi. Conte anziché rispondere con la solita frasetta infantile del Draghi grillino poteva semplicemente replicare alle critiche di Grillo e chiuderla lì.
Non lo ha fatto e quindi ci ho tenuto a ricordare che Conte era un draghiano d’acciaio.
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Esatto, lo hanno voluto entrambi. Conte anziché rispondere con la solita frasetta infantile del Draghi grillino poteva semplicemente replicare alle critiche di Grillo e chiuderla lì.
Non lo ha fatto e quindi ci ho tenuto a ricordare che Conte era un draghiano d’acciaio.
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Hey bello!
Quando riporti un titolo vai oltre:
“Ma al di là di questo, secondo Conte è fondamentale che i 5 stelle stiano al governo in un momento così delicato, per sorvegliare sul Recovery e perché “teme la Lega” soprattutto per la cattiva influenza che potrebbe avere sui dossier ambientali. Il M5s è “l’ago della bilancia” e non può “trascurare il bene del Paese”, ha detto.”
Fatti una vita ripeto.
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Come dicevo è l’estate dei torbidi, tutti i pulcinella del sistema fanno la loro comparsata. L’obiettivo è fin troppo chiaro, da Paolo Mieli a Beppe Grillo, sostituire il 5 Stelle con Forza Italia nell’alleanza elettorale col PD spingendo il 5 Stelle verso il richiamo della foresta di un estremismo populista inconcludente e riciclare l’ipotesi Draghi al Quirinale. Nella realtà, se passa la loro linea, e se voi ci cascate seguendo il richiamo della foresta, il Colle sarà espugnato dall’estrema destra.
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comunque vada sarà un successo.
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Beh…ma allora comunque vada sarà un successo!
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Conte semplicemente usa lo strumento della comunicazione politica, attaccando il suo avversario di turno (oggi Grillo) sulla base di una esternazione fatta anni fa, decontestualizzandola e rigirandola a proprio favore. Senza nessuna onestà intellettuale, senza nessun pensiero profondamente grillino. E’ facile obiettare che lo stesso Conte fosse a favore dell’entrata del M5 Stelle nel governo Draghi, ma non è questo il punto. Siamo passati dall’epoca dei portavoce all’epoca dei parolai, che rigirano la frittata a loro piacimento, come politici d’altri tempi. Proprio quelli che i 5 Stelle volevano combattere e asfaltare, La sconfitta è di tutti, e Conte e l’esempio massimo di una sconfitta sostanziale di una possibile rivoluzione. Parafrasando il buon Renato Zero, in un filmato youtube facilmente recuperabile: “Votate la fetecchia che siete”
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la lezione storica di Arsenio non nti è proprio servita…. Cagliò sei sempre lo stesso testone di tanti anni fa.
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Roberto Traversi(ex 5s) oggi entra in F.lli d’Italia… belin che scelta maturata e la colpa è di CONTE! hahaha…ecco chi abbiamo imbarcato gente matura che aveva le idee chiare!
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“Conte semplicemente usa lo strumento della comunicazione politica, attaccando il suo avversario di turno (oggi Grillo) sulla base di una esternazione fatta anni fa, decontestualizzandola e rigirandola a proprio favore. Senza nessuna onestà intellettuale, senza nessun pensiero profondamente grillino. “
Guarda che hai scambiato I nomi.
Da bravo, riscrivi:
“Grillo semplicemente usa lo strumento della comunicazione politica, attaccando il suo avversario di turno (oggi Conte) sulla base di una esternazione fatta anni fa, decontestualizzandola e rigirandola a proprio favore. Senza nessuna onestà intellettuale, senza nessun pensiero profondamente grillino”
Ecco, così va meglio.
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Premetto, io allora non votai per l’ingresso dei 5* nel governo Draghi.
La frase di Grillo la interpretai in questo modo: “fidatevi di me, ho un accordo con Draghi”.
Questo è quello che fa un leader, fa delle scelte perché la sua posizione, le sue informazioni e la sua prospettiva sul futuro sono privilegiate rispetto a quelle dei comuni cittadini: prende delle decisioni e se ne assume la responsabilità.
Se ha successo bene, altrimenti mi aspetterei autocritica e dimissioni (che possono, beninteso, anche essere respinte).
Purtroppo per fare accordi, in questo caso, devi avere gli strumenti per farli rispettare, ossia la possibilità di far cadere il governo nel caso non ci sia rispetto dei patti, il nodo era proprio questo: i gruppi parlamentari 5* non rispondevano (vedi scissione) alla disciplina di partito. I
n questa situazione non è possibile stringere accordi e, quindi, fare politica.
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Carlo Capilupi
5 h
Grillo non si rassegna e continua a rompere i 🌰🌰 a Conte. Quali accordi avrà fatto col 🐉?
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Come ho letto in un commento:
“Draghi chiama, Grillo risponde.”
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