Botta e risposta con Gruber
(ilfattoquotidiano.it) – “Siete proprio certi che oggi la democrazia e gli organismi internazionali siano minacciati dai sovranisti? Io non ne sono affatto sicuro, penso che in questo momento le principali minacce per la democrazia vengano da quelli che noi riteniamo i fari della democrazia“. Sono le parole pronunciate a Otto e mezzo (La7) dal direttore del Fatto Quotidiano Marco Travaglio, che spiega: “In Francia si è votato tre volte in un mese, Macron ha perso tutte e tre le volte, due volte contro la Le Pen e una volta contro Mélenchon. Ha nominato premier uno del partito meno votato, cioè un gollista, insieme ad alcuni suoi amici e all’ex fidanzato del suo primo ministro, dimostrando ai francesi che possono votare come gli pare perché tanto poi decide lui. Secondo voi, questa non è una minaccia per la democrazia?“.
Travaglio cita il caso che ha scatenato una valanga di proteste sui social, quello di un bambino di 11 anni che sventolava la bandiera palestinese a Berlino e che è stato caricato su un blindato dagli agenti della polizia tedesca: “È stato inseguito da una decina di nerboruti poliziotti che alla fine lo hanno placcato dopo un lungo inseguimento. Secondo voi, quella scena lì fa bene alla democrazia o fa male? Giornalisti che vengono arrestati e incriminati in Gran Bretagna perché hanno definito genocidio, secondo me sbagliando, lo sterminio che sta avvenendo a Gaza, sono uno spot per la democrazia?”.
Il direttore del Fatto sottolinea: “Cominciamo a domandarci se quelli che noi riteniamo le cause della crisi degli organismi sovranazionali e del ritorno dei nazionalismi non siano in realtà l’effetto di quello che stanno facendo i buoni, sinceri democratici che hanno abbandonato i fondamentali della democrazia , e non certo da adesso”.
Dissente la conduttrice Lilli Gruber, che dà vita a un serrato botta e risposta con Travaglio: “No, ci andrei piano a dire che i democratici e le democrazie hanno abbandonato i principi fondanti”.
“Vacci piano tu – replica il giornalista – Io non ci vado piano affatto perché lo penso proprio seriamente. Se vuoi, andiamo avanti a fare esempi dappertutto”.
“Io potrei farti gli esempi degli autocrati antidemocratici alla Orban in Ungheria – ribatte Gruber – o in Germania Alternative für Deutschland che è un partito neonazi”.
“Ecco, appunto, domandati perché continuano a crescere”, commenta Travaglio.
“Non credo sia perché le democrazia fanno troppo le democrazie”, ribadisce la giornalista.
“Sono diventati tutti nazisti quelli che votavano dall’altra parte – rilancia Travaglio – oppure li stiamo spingendo a votare per i nazisti con politiche belliciste e antisociali, investendo in economia di guerra anziché in politiche sociali? Domandiamocelo, a meno che non pensiamo che si stanno convertendo tutti al nazismo dall’oggi al domani. È una spiegazione, ma secondo me è una follia”.
infosannio 
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non guardo la TV e men che meno mi azzardo a vedere i talk-shows sinonimo di disinformazione.
Ma malgrado la Dietlinde, questa puntata me la devo scaricare, anche solo per vedere la bocca storta della conduttrice che litiga con MT.
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Finalmente è chiaro: la seconda Guerra mondiale l’ ha vinta Hitler. Quando i ” democratici” difendono i neonazisti ucraini che hanno fatto a pezzi dal 2014 altri Ucraini perché russofoni, quando quelli del Battaglione Azov sono i beniamini di un presidente ebreo che ha dimenticato 6 milioni di parenti ammazzati, quando degli Ebrei sterminano come mosche combattenti e civili nel mucchio, quando sulle banconote che abbiamo in tasca sono rappresentati ponti, porte e finestre mentre dovrebbero esserci missili, droni e bunker, è evidente chi governa oggi: l’ipocrisia criminale.
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Vi è una convergenza del pensiero di Travaglio con quello della Wgenknecht che poi condivido anche io . La sinistra ha perso mondialmente perché ha cessato di essere ciò per cui era nata e le democrazie hanno subito lo stesso destino .la Gruber , vabbè lasciamola perdere, che ne parliamo a fare .
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non Che ci voglia chissà quale genio, senza nulla ovviamente togliere al grandissimo Travaglio. Ma non mi sembra difficile notare che la sx in Europa di matrice comunista o socialità e più o meno di buon tenore culturale sia stata sostituita con quella che sulla carta è sinistra negli Stati uniti ma che proprio perché negli states non è sx ma espressione di lobbies di una superpotenza terrorizzata dal comunismo da sempre. Negli states infatti repubblicani e democratici non sono veramente sx e dx e si sono spesso alternati nelle stesse istanze, pensa nel riconoscimento delle minoranze ed in particolare della comunità afroamericana avvenuta prima tra i repubblicani.
Poi è vero che in occidente vi sarebbe lo strumento della democrazia ma per via della debolezza sociale economica e culturale della classe media dipeso da politiche liberiste senza controllo che arricchiscono pochissimi fa si che questo strumento in realtà ha perso di potere. Nonostante tutto non viviamo in una dittatura o in uno stato di polizia però Piu la popolazione diventa povera ed ignorante meno la democrazia riesce ad esplicarsi e quindi più ci si trasforma in oligarchie e paradossalmente a certe condizioni la democrazia stessa diventa un limite per portare istanze democratiche ed egualitarie.
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Serve il 51% per fare le cose come si deve?
Assolutamente NO!
Bastano le OO come due bocce.
Dopo le elezioni nei tre Länder della Germania orientale la situazione iniziale è complicata. L’SPD e la CDU difficilmente andranno d’accordo senza il BSW. Sono in corso i primi colloqui di “conoscenza”.
(*Il BSW è il partito di Sahra Wagenknecht. Questa donna forte ha capito chi sta soffocando il suo paese e l’occidente intero).
https://www.sueddeutsche.de/politik/sachsen-thueringen-brandenburg-regierungsbildung-bsw-cdu-spd-lux.X8iggNFZtZLt9M3CrNXiih
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Il fatto è che nei Parlamenti valgono i numeri e le leggi elettorali. Se Macron ha potuto fare ciò che ha fatto è perché c’è condivisione tra le varie rappresentanze che poi appunto rappresentano i cittadini nello spirito democratico. È un vulnus? No. Piuttosto ragionerei sulla qualità della rappresentanza perché li i conti non tornano: se la maggioranza assoluta dei cittadini vorrebbe pace e negoziati, come mai con qualsiasi alleanza si continui ad alimentare e fornire armi disattendendo il volere popolare? E questo era solo un esempio.
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Governi tecnici o con orientamenti non corrispondenti alla volontà popolare stanno facendo crescere ovunque le destre reazionarie. Da noi è successo con fdi, in Germania AFD sta facendo numeri molto preoccupanti con un paese in crisi da recessione ecc , mentre (sempre in Germania) Linke e Verdi escono distrutti dalle elezioni nei Lander.
Il mandato di Macron scadrà nel 2027, e il nuovo presidente (secondo costituzione) potrà sciogliere la Camera, per averne una con maggioranza a sua immagine, come è normale e ovvio. Perciò è chiaro che Macron ha preferito mettere una toppa non proprio democratica (visto l’ esito del voto), che gli consenta di arrivare a fine mandato senza troppi problemi (Mélenchon voleva mettere mano su pensioni e salario minimo).
Credo che la signora Le Pen avrà (purtroppo) vita facile nell’ accumulare altro consenso.
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Ecco l’ esito nel praticare politiche scriteriate
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/09/25/germania-politica-dimissioni-verdi-oggi/7706907/
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Giansenio,
il caso Sahra Wagenknecht assomiglia molto a quello di Conte. Entrare o non entrare nel governo del Lander?? Se si trattasse del governo nazionale, per me andrebbe bene solo l’appoggio esterno (alias spada di Damocle). Vedremo cosa deciderà per quello del Brandeburgo.
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Se dimostrerà di essere debole, ora che è alla prova dei fatti veri, alle nazionali pagherà duro. Credo farà vedere i sorci .. verdi ai signori SPD, CDU ecc
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La Gruber è la summa di tutto ciò che in una persona è detestabile.
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Anch’io detesto la Gruber, ma in questo caso è su MT che bisogna concentrarsi, e sulle baggianate dette in trasmissione. 1: Travaglio non vuole mettersi in testa che Macron, politicamente, NON HA perso le elezioni. E che tutto quello che sta facendo, su cui si può essere d’accordo o meno, rientra nelle regole democratiche francesi. 2: per quanto riguarda le scene un poco fasciste in Germania e UK, per fortuna viviamo in democrazia e MT, come tanti altri, possono tranquillamente parlarne e protestare senza rischiare la pelle. 3: l’ascesa di Orban, dei “nazionalismi” o addirittura dei neonazi, è roba vecchia, che nulla a che fare con il “bellicismo” o con lo slogan fasullo “più armi meno politiche sociali”.
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È vero: in Francia può avere via libera un governo di minoranza come quello attuale di Barnier che occupa 213 seggi su 577.
La democrazia è bella perché e varia.
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• è varia
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Allora, ricapitoliamo. Macron, visto la vittoria netta della Le Pen alle “regionali” porta la Francia al voto. Mossa coraggiosa, che se solo l’avesse fatta il M5S dopo la caduta del Conte I staremo forse a raccontare un’altra storia. I francesi NON fanno vincere la Le Pen, anche se prende molti voti in più (quindi per Travaglio ha vinto). Vince la sinistra (divisa in tre), mentre Macron non crolla e si piazza secondo (quindi per Travaglio ha perso). NESSUNO ha i numeri per formare un governo autonomamente. Come succede spesso da noi. Se Barnier è riuscito a fare un governo è perché ha le “simpatie” della Le Pen e la sinistra non ha i numeri per sfiduciarlo. Anche se non credo durerà molto.
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E in ogni caso nessuno sta dicendo che in Francia è in atto un golpe, neanche quando viene calato un banchiere dall’ alto a formare un governo (da noi è una medicina che viene imposta volentieri).
Però si potrà pur dire che sono delle p0rcheri€ !?!?
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I governi tecnici si, sono delle porcherie tipicamente italiane. E spero si faccia presto una legge che ne VIETI l’esistenza e imponga, in mancanza di maggioranze, di sciogliere il parlamento e andare nuovamente al voto. Battaglia da fare.
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la tendenza dell’attuale politica e’ chiara…va’ dove non batte il cuore…
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La parola sovranismo non deve spaventare. Ce ne sono infatti di due tipi: uno è frutto del nazionalismo esasperato (sciovinismo) appartenente alle destre filofasciste o filonaziste supine alla logica del libero mercato di stampo ferocemente neoliberista. L’altro invece è al servizio dei bisogni più autentici e finora non soddisfatti di gran parte della popolazione sofferente (ne è alfiere Sahra Wagenknecht, che Iddio la protegga).
Dall’altra parte c’è invece la democrazia malata dei governi che seguono i dettami delle élite e che trovano il maggior consenso nelle ZTL in cambio del contentino dei diritti civili (quelli sociali li hanno abbandonati da tempo). E’ proprio questa falsa democrazia che sta all’origine delle guerre e del declino della civiltà occidentale.
Farlo capire alla Gruber risulta un’operazione disperata.
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Ieri la Gruber e la Ponzani ( saggista, storica…quale futuro si appresta se questi/e sono gli intellettuali) da vomito.
Ormai non posso più guardare la TV. Neppure per vedere e ascoltare Travaglio, Di Battista, lo stesso Santoro. I conduttori, il solito circo di giornalisti, opinionisti, intellettuali, fa ammalare. O ti dà tale rabbia che spaccheresti la TV perché non puoi spaccare loro.
Sono al capolinea.
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A proposito: domenica prox si terranno le elezioni in Austria e il FPÖ (dx reazionaria) sembra in vantaggio.
Vedremo anche lì.
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E l’ Austria NON è membro Nato. Pensa come vivranno male i cittadini di quel paese perché nessuno può imporre loro il 2% del pil in armi. Tutti disperati, in analisi. Noi tra Leopard, F35 e petardi vari siamo il ritratto della gaiezza. Vuoi mettere..
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Molto OT, ma per renderci conto delle mani in cui siamo caduti (farà tanto piacere agli amici emiliani):
Tratto da “Da sinistra con Conte”:
“Mi vergogno di essere italiano 😐 una popolazione colpita da una calamità come quella emiliana viene pesantemente insultata sui social dalle destre. Questo è il governo delle cricche e delle corporazioni, se sei un cittadino in difficoltà che però vive in una regione governata dall’altra parte politica ti bloccano i fondi per la ricostruzione da più di un anno e poi sui social ti offendono e ti insultano. Il nostro Presidente Conte quando era Premier ha sempre aiutato tutti indistintamente dal colore politico del comune o della regione, perché sei il Premier degli italiani non del tuo partito. Questa è la differenza tra chi sale al potere per governare un paese, e chi invece ci arriva pensando solo a spartirsi l’Italia e a dividerla in feudi in base al colore. “
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*agli amici emiliano-romagnoli
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E dire che il DVCE di queste bestie ignoranti era nato proprio in Romagna.
Non hanno pudore né intelligenza.
Ma come mai non si attiva la magistratura, come quando offendono qualche alta carica dello stato?
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