(Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano) – Cari censori liberali e democratici, fate pure il vostro sporco lavoro. Spacciate le nostre caricature per omicidi, le nostre vignette per stragi terroristiche (“Je ne suis plus Charlie”), la nostra ostilità a tutte le guerre per putinismo. Offrite pure la vostra pelosa solidarietà alle presunte vittime di quel crimine contro l’umanità chiamato satira e di […]
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Vergognatevi voi
(Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano) – Cari censori liberali e democratici, fate pure il vostro sporco lavoro. Spacciate le nostre caricature per omicidi, le nostre vignette per stragi terroristiche (“Je ne suis plus Charlie”), la nostra ostilità a tutte le guerre per putinismo. Offrite pure la vostra pelosa solidarietà alle presunte vittime di quel crimine contro l’umanità chiamato satira e di quel peccato mortale chiamato imparzialità, ma non credete che non abbiamo capito perché sfidate il ridicolo con questi servizietti: stavolta l’opinione pubblica che tentate di trascinare in guerra con la vostra propaganda da quattro soldi non vi segue. È molto più lucida dei “decisori”, come insegnano le piazze di Francia e d’Israele. È questo che vi spaventa: più fabbricate balle, liste di proscrizione e censure, più aumentano gli italiani che vi sbugiardano e vi abbandonano. Perciò siete ossessionati da un piccolo giornale corsaro come il Fatto: perché è ancora una volta un punto di riferimento per quelli che non se la bevono. E stavolta non sono minoranza, ma maggioranza, come indicano i sondaggi e le classifiche dei libri che tanto vi allarmano. Quindi continuate pure il vostro sporco gioco a effetto boomerang: più lavorate al pensiero unico, più sviluppate senza volerlo il pensiero critico. Ma non illudetevi di creare un clima che ci metta all’angolo, sulla difensiva, costretti a giustificarci ogni giorno di ciò che pubblichiamo al servizio dei lettori. Siete voi che vi dovete giustificare e vergognare. Non noi.
Siete voi che trovavate simpatico e pragmatico Berlusconi pappa e ciccia con Putin, non noi che di Putin abbiamo sempre denunciato i crimini e gli orrori. Siete voi che sorvolavate sulle guerre di aggressione della Nato (la famosa “alleanza difensiva”) prese a modello e ad alibi da Putin per le sue, non noi che le abbiamo sempre denunciate. Siete voi che stavate con Renzi quando aggirava le sanzioni a Mosca dopo l’occupazione della Crimea, continuando ad autorizzare vendite di armi poi usate per aggredire l’Ucraina, non noi che abbiamo contribuito a sloggiarlo, almeno da Palazzo Chigi. Siete voi che avete trasformato il principio di autodeterminazione dei popoli in una burletta, infischiandovi dei popoli di Serbia, Libia, Afghanistan, Iraq, Donbass, Palestina, Kurdistan ecc., riscoprendolo per quello ucraino (Donbass escluso), non noi che l’abbiamo sempre difeso per tutti. Siete voi che avete trasformato il Tribunale penale internazionale in un juke-box, esultando quando processa Milosevic o vuole arrestare Putin, ma tacendo quando ignora i crimini di guerra di Usa e Nato, di Mosca in Siria e dei governi ucraini in Donbass (denunciati per nove anni da Onu, Osce, Amnesty e sempre impuniti, all’Aja come a Kiev).
Siete voi, antifascisti a targhe alterne, che avete sciolto peana ai neonazisti dei battaglioni Azov&C., colpevoli di quei crimini. Siete voi che avete trasformato i diritti civili e umani in un colabrodo, indignandovi giustamente per i delitti Regeni e Politkovskaya e i depistaggi russi ed egiziani, ma tacendo su casi gemelli come quello di Andy Rocchelli, il reporter ucciso dalle truppe regolari ucraine in Donbass nel 2014 perché vi documentava la guerra civile, ancora in attesa di giustizia perché il regime di Kiev ha sempre depistato le indagini. Siete voi che avete compilato o avallato liste di proscrizione (falsamente attribuite ora alla Columbia University, ora ai Servizi) contro chi la pensa diversamente da voi o si limita a difendere l’articolo 11 della Costituzione, bollandolo come putiniano agli ordini o al soldo di Mosca, chiedendo di non invitarlo più in tv o di deferirlo al Copasir e vantandovi di non ospitarlo. Siete stati voi a screditare il buon nome del giornalismo propalando notizie false (il default della Russia, gli effetti balsamici delle sanzioni, l’isolamento internazionale di Putin, la sua imminente fine per una collezione di malattie da Guinness, l’autosabotaggio russo dei gasdotti Nord Stream 1 e 2, l’autobombardamento russo della centrale nucleare di Zhaporizhzhya, la prossima o già avvenuta liberazione dei territori ucraini occupati); e tacendo o bollando di fake news notizie vere (gli appelli del Papa contro i governi “pazzi” del riarmo al 2% del Pil, lo scoop del premio Pulitzer Seymour Hersh sul sabotaggio Usa dei gasdotti russi, i decreti Zelensky che mettono fuorilegge gli 11 partiti di opposizione e vietano di trattare con Putin, gli appelli al negoziato non dei “pacifinti”, ma persino del capo di Stato maggiore delle forze armate Usa, generale Mark Milley, scettico su una vittoria militare ucraina).
Siete voi che avete criminalizzato i pacifisti con insulti e calunnie, trasformando il valore della pace in un disvalore e il “ripudio” costituzionale della guerra in un via libera al bellicismo, all’escalation e alla cobelligeranza con un Paese non alleato che dal 4 ottobre ripudia il negoziato per decreto. Siete voi che avete spacciato le sanzioni su gas e petrolio russi per una battaglia di democrazia, infatti ora li acquistiamo (o ne acquistiamo di più) da tirannie altrettanto o più ributtanti di quella russa: Algeria, Egitto, Angola, Mozambico, Congo, Emirati Arabi, Arabia Saudita, Qatar. Siete voi che minimizzate gli effetti letali dell’uranio impoverito da quando Londra ha annunciato che ne farà dono agli ucraini. Quindi, cari censori liberali e democratici, siete voi che dovete giustificarvi agli occhi degli italiani. Non noi. Fatevene una ragione e provate a spiegare che cosa vi è successo, se ci riuscite.
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Grazie Roberto….
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Ma quando Travaglio dice “Siete Voi” a chi si riferisce?
Se si riferisce a Mentana e Mannocchi per me non ha ragione: Mentana ha sempre chiamato Fabbri a
commentare la guerra che è una persona competente con posizioni equilibrate. Lui (Mentana) ritiene che
mandare le armi sia una cosa giusta, è una sua opinione legittima. Sulla sua rete tv parlano continuamente
opinionisti anti Nato e UE (vedi di battista e altri).
Mannocchi è stata direttamente sul campo per diversi mesi/anni ed inoltre la satira è giusta, ma nel caso in questione ci voleva più sensibilità
a parlare di cranio impoverito (penso che molti di voi sanno a cosa mi riferisco).
Ho sempre stimato Travaglio ed ha ragione da vendere sul passato, il Fatto è sempre stato molto critico con Putin ed è giusto
che lo ricordi, ma sulla guerra sbaglia per me, le cose che propone coincidono con quelle che vuole putin piu o meno. La sua portavoce
continuamente dice all’Italia che non dovrebbe inviare le armi. Io personalmente ero contro la guerra degli USA in Iraq come sono
contrario a quella attuale della Russia in Ucraina. Per me gli USA di quel periodo e la Russia attuale sono molto simili.
Sull’opinione pubblica…quando Renzi o Salvini avevano il 40% l’opinione pubblica maggioritaria aveva torto, adesso ha ragione…
una teoria molto strumentale. L’opinione pubblica è ondivaga, ora la maggioranza preferirebbe non inviare le armi per vari motivi:
perchè ha paura di Putin, teme l’aumento dei costi e in ultima analisi gliene importa poco del popolo ucraino. Chi era per Meloni
fino a pochi mesi fa era pro-putin ora è pro-zelenski…questo per far capire come cambia l’opinione pubblica…
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Qualora tu non lo avessi capito, il cranio impoverito di Mannelli era semplicemente rivolto al fatto che la Mazzocchi a Piazza Pulita per una buona mezz’ora non faceva altro che ripetere “scurdammoc o passat simm tutt r a Nato Paisà”.
E soprattutto sosteneva che non ci fosse prova scientifica degli effetti del fosforo sui tumori sviluppati da soldati e dalle popolazioni civili. Un pò come quando ti dicono che i tumori dei bambini della Terra dei Fuochi e di Taranto dipendono dallo stile di vita ed alimentare di chi ci abita.
Per me avrebbe fatto anche bene a sostituire la faccia con un bel c@lo divorato dal fosforo.
Magari si sarebbero offesi di meno.
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X Il Martello:
Mannocchi non ha mai detto che l’uranio impoverito non fa male e non ci sono evidenze scientifiche….trovami la frase dove l’ha detto.
Lei ha una patologia (non dico oltre per difenderne la giusta privacy), ne ha scritto anche in un libro. Avrebbero potuto fare satira su di
lei, ma non citando il cranio, qualsiasi altra vignetta sarebbe andata bene.
Ti sei mai chiesto quanti danni stanno facendo alla salute ed all’ambiente le migliaia di tonnellate di proiettili che sta inviando
putin in ucraina? Di cosa sono fatti quei proiettili e bombe? metalli e tante altre sostanze chimiche che finiscono nell’acqua potabile,
terreni, aria,..e..creano patologie anche tumorali, distruggono la biodiversità E’ chiaro che l’uranio impoverito fa male, ma non pensare che bombe e proiettili che stanno devastando l’ucraina siano innocue. Ha iniziato Putin (parlo del 24 febbraio) questa devastazione.
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“Ha iniziato Putin (parlo del 24 febbraio) questa devastazione.”: ossigggnoreeee!!!!
Capisco che la “complessità” non faccia per te, ma con il rasoio di Occam non ci si fa la barba!
HA STATO PUUUUUTIN!
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E chissà chi ha obbligato Putin ad intervenire militarmente nel dombas popolato da russi e ukrorussi costantemente bombardati dagli ukronazistan
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Grazie Marco della tua onestà è lungimiranza intellettuale e sempre con la schiena dritta…non come certi politici e giornalai nostrani ,sempre supini e zerbini che fa’ anche una giusta rima.👍
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“e provate a spiegare che cosa vi è successo”
NIENTE
sono sempre stati così,
servi, al servizio di chi li paga,
vigliacchi con il potere,
arroganti con i deboli ecc..ecc..
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Finalmente un Travaglio superlativo,così dovrebbe parlare un vero leader politico,peccato non esiste
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Un grazie a Marco Travaglio e al Fatto Quotidiano: senza di voi e qualche altro giornale (due o tre, non di più) le speranze sarebbero a zero.
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Sempre con dei distinguo un po’ troppo politicamente corretti, ma ottimo e abbondante. Resta il rammarico che, dal piccolo giornale corsaro, sarebbe stato gradito un cotanto arrembaggio anche ai tempi della Pandeminchi4, mentre invece, il mozzo Padella (per non parlare di Gomez: altro che corsari!…), si prodigava solo a lustrare il ponte, mentre Travaglio lo asciugava: togli la cera, metti la cera, togli la cera…
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È vero, un gioco di squadra per non scontentare nessuno, una piccola macchia, ma la delusione più grande è arrivata dalla politica, una parte, che delusione.
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L’ho pensato anch’io. L’unico ad alzare un pochino il dito è stato Travaglio, ma poteva fare molto di più.
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Non ho mai commentato Travaglio, lo faccio oggi, perché speciale il suo editoriale, per condividere il tuo commento
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Non siete Stato voi che parlate di libertà
Come si parla di una notte brava dentro i lupanari
Non siete Stato voi che
Trascinate la nazione dentro il buio
Ma vi divertite a fare i luminari
Non siete Stato voi che siete uomini di polso
Forse perché circondati da una manica di idioti
Non siete Stato voi che sventolate il tricolore
Come in curva e tanto basta per sentirvi patrioti
Non siete Stato voi né il vostro Parlamento
Di idolatri pronti a tutto per ricevere un’udienza
Non siеte Stato voi che comperatе voti con la propaganda
Ma non ne pagate mai la conseguenza
Non siete Stato voi che stringete tra le dita
Il rosario dei sondaggi sperando vi rinfranchi
Non siete Stato voi che risolvete il dramma dei disoccupati
Andando nei salotti a fare i saltimbanchi
[Ritornello]
Non siete stato voi
Non siete Stato, voi
Non siete stato voi
Non siete Stato, voi
[Strofa 2]
Non siete Stato voi, uomini boia con la divisa
Che ammazzate di percosse i detenuti
Non siete Stato voi, con gli anfibi sulle facce disarmate
Prese a calci come sacchi di rifiuti
Non siete Stato voi che mandate i vostri figli al fronte
Come una carogna da una iena che la spolpa
Non siete Stato voi che rimboccate le bandiere
Sulle bare per addormentare ogni senso di colpa
Non siete Stato voi, maledetti forcaioli impreparati
Sempre in cerca di un nemico per la lotta
Non siete Stato voi che brucereste come streghe gli immigrati
Salvo venerare quello nella grotta
Non siete Stato voi, col busto del Duce sugli scrittoi
E la Costituzione sotto i piedi
Non siete Stato voi che meritereste d’essere estirpati
Come la malerba dalle vostre sedi
[Ritornello]
Non siete stato voi
Non siete Stato, voi
Non siete stato voi
Non siete Stato, voi
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[Strofa 3]
Non siete Stato voi che brindate con il sangue
Di chi tenta di far luce sulle vostre vite oscure
Non siete Stato voi che vorreste dare voce
A quotidiani di partito muti come sepolture
Non siete Stato voi che fate leggi su misura
Come un paio di mutande a seconda dei genitali
Non siete Stato voi che trattate chi vi critica
Come un randagio a cui tagliare le corde vocali
Non siete Stato voi, servi (Voi, servi), che avete noleggiato
Costumi da sovrani con soldi immeritati
E siete voi (Siete voi) confratelli di una loggia che poggia
Sul valore dei privilegiati
E come voi che i mafiosi li chiamate eroi
Il corrotto lo chiamate pio
Ciascuno di voi, implicato in ogni sorta di reato
Fissa il magistrato e poi giura su Dio (Poi giura su Dio):
“Non sono stato io”
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Cari amici,
a Marco (0,21) , che dice che non esistono politici degni di Travaglio, vorrei ricordare Conte.
Per tutti e due esiste il preoccupante rischio di attentati da parte dei poteri corrotti e degli interessi sporchi italiani e internazionali. Soprattutto per le loro posizioni sulla guerra in Ucraina
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Sulla scorta della conoscenza dei ns tartufi nazionali (e non solo) faccio alcune previsioni nefaste. Quando arriveranno a Zelensky i proiettili inglesi all’uranio impoverito o anche non impoverito, possiamo star certi che li lancerà immediatamente uno dietro l’altro contro le truppe nemiche o addirittura in territorio russo. A quel punto ci sarà la risposta di Putin con bombe atomiche tattiche. Naturalmente gli inglesi diranno di non averli più inviati dopo sofferto ripensamento “pacifista”(sic!), notizia (falsa) che i ns media pomperanno a dismisura a qualsiasi ora del giorno e della notte. Insomma, tutta la colpa sarà addossata ai russi che – diranno – hanno lanciato quelle bombe unilateralmente senza motivo se non quello di alzare il livello dello scontro in modo micidiale e irreversibile.
A quel punto l’invio di truppe dai paesi Nato sarà una decisione obbligata. E la Schlein sarà costretta a far causa comune con i raggianti Donna Giorgia e La Russa. Compagni & Camerati uniti nella lotta al comune nemico! I posteri leggeranno inorriditi sui libri di storia la clamorosa svolta italianesca del XXI secolo.
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Purtroppo hai ragione
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Grande Travaglio , una banda di ladri prima e dopo !e che pensa solo ai fatti suoi e ai lauti stipendi e pensioni di cui usufruiranno a vita tutti i loro familiari !per non parlare di nomine e prese di potere .. È talmente iniquo il sistema sociale e politico in cui viviamo che continuare a denunciarlo senza una vera reazione è oramai diventato talmente retorico da non scatenare nemmeno una minima reazione, a parte la dilagante astensione ! Non mi sento rappresentato e non voto , è così che prendono posto al vuoto elettorale, ma le leggi elettorali se le sono fatte a loro misura ! Tanto che non osano cambiarle , fanno tanto comodo a sti Buffoni che se la ridono !
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Ed ecco a voi l’ultimo o quasi, video di Ivan Grieco, del club Parabellum.
Sentite ‘l’avvocato dell’atomo’ cosa racconta. Cose da pazzi.
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Ah, altro filmato da incorniciare. I Meme di Ivan Grieco si sprecheranno di qui ad un pò.
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Peraltro, uno brutto come l’avvocato dell’atomo non dovrebbe proprio parlare.
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Insomma, Putin da 24 febbraio 2022 non ha fatto niente, anzi secondo qualcuno ben informato il fatto che stava per invadere l’Ucraina con i carri armati era una fake news. Sappiamo bene i disastri che combinano gli uomini soli al comando e dove portano i
loro popoli, e noi italiani ne sappiamo qualcosa con Mussolini, delle cui gesta ancora oggi paghiamo un prezzo politico (e non solo) altissimo. Solo che non abbiamo memoria storica per ricordarlo, visto che ci hanno trasformato in tifosi faziosi, incapaci di analizzare in modo critico i fatti. Siamo ormai abituati a perorare la parte che più ci piace, voltandoci o fingendoci finti ciechi per non vedere ciò che non ci piace. Fino a quando il dramma ucraino oggi così lontano, domani non arriverà dentro il nostro giardino di casa.
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Leggere un editoriale fantastico e non capirci nulla ?
miess7b110d6159 lo ha fatto e ci tiene a farcelo sapere .
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Leggere un pensiero altrui e non riuscire a comprenderlo con commenti fuori luogo? Lei ha tenuto a farcelo sapere.
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👏👏👏👏👏👏
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Quando voglio respirare aria pulita e ossigenarmi….penso a Giuseppe Conte e Marco Travaglio.
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Marina, concordo con lei. Ma anche i migliori come Conte e Travaglio a volte commettono degli errori. Personalmente ritengo che Travaglio, nonostante sia uno dei migliori nel suo capo, ogni tanto commetta degli evidenti scivoloni. Non per questo smetto dal 2001 di apprezzarlo, comprare i suoi libri, seguirlo nei suoi spettacoli teatrali, nelle trasmissioni televisive in cui appare, nei blog, oltre leggere con interesse i suoi articoli, spessi densi di satira ed ironia.
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miess7b110d6159 è un nome da troll! La guerra ce la ritroveremo in casa se continueremo a metterci in coda all’escalation militare, comportandoci da cobelligeranti! Di uomini soli al comando ce ne sono molti nel pianeta ma, se piacciono agli USA, vanno benone mentre se non piacciono li si bombarda. Questa è l’idea di deomcrazia che voi troll difendete per la vostra pagnotta!
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Da quale passaggio dell’editoriale si dedurrebbe che “Putin da 24 febbraio non ha fatto niente” secondo Travaglio?
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Pirgo, chi era il giornalista che vagliando perculava i moniti sulla immediata invasione dell’Ucraina? Vediamo se ha l’onestà intellettuale di scriverlo.
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Si chiamerebbe “mutatio controversiæ”, ma purtroppo non attacca. La mia domanda era un’altra.
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Ec : sbagliando
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Pirgo, prendo atto della mancanza di onestà intellettuale. La mia era una domanda retorica in risposta alla sua.
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E questo è un “argumentum ad hominem”. Comodo.
Io, piuttosto, prendo atto della mancanza di volontà di rispondere a una domanda di semplice comprensione del testo.
La ripropongo. da dove si evince, in questo editoriale (di quelli precedenti il 24 gennaio parleremo in altra sede), che Travaglio nega i crimini commessi da Putin?
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Pirgo, mi sembra che lei non afferri il concetto. Mai detto che Travaglio non abbia condannato Putin, ho solo affermato il suo errore nel non credere che Putin avesse attaccato l’Ucraina, deridendo chi lanciava l’allarme. Tutto qui. Spero che le sia finalmente chiaro il mio astruso pensiero.
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Il pensiero è chiaro, ma se leggo “Insomma, Putin da 24 febbraio 2022 non ha fatto niente” ho la tendenza a interpretare l’affermazione alla lettera.
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Pirgo, non offenda la sua intelligenza nel fare finta di non capire che quella era una mia considerazione ironica. L’errore di Travaglio l’ho ampiamente detto e ribadito anche nelle diverse risposte date, non solo a lei.
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Faccio difficoltà a considerarla ironia, dal momento che l’ironia dovrebbe basarsi su qualcosa di reale. Un conto è dire che Travaglio ha minimizzato le cose poco prima dell’invasione russa (vero), un altro è che stia negando i crimini di Putin (falso). Se enuncio la seconda affermazione, palesemente falsa, faccio ironia?
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Pirgo, in merito credo di avere dato spiegazione. Poi può pensare ed interpretare ciò che meglio crede. Alla prossima.
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x miess e qualcosa:
Te l’ho già detto altre volte cosa sei:
un TR0LL sionista e filo-USA.
Puoi fare fumo quanto vuoi, ma la gente come te si riconosce da lontano.
Idem per l’altro scarafone sopra, tale Syd.
Andate in Donbass a divertirvi. C’é posto anche per voi.
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SM sparviero, come già detto, mi unisco all’elenco delle persone che le consigliamo di rivolgersi ad uno bravo. Buona fortuna.
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X SM Sparviero,
Non capisco le offese a chi non la pensa come te, con Gae ed altri sto discutendo
sulla base di documentazione, report eccet senza alcuna offesa, la pensiamo diversamente
ma ci si rispetta.
Io stimo Travaglio da piu di 20 anni per questo seguo anche questo sito,
ma sulla guerra per me sbaglia
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X Syd:
invece pensare che Mentana, siccome chiama Fabbri, allora è un giornalista ‘serio’, è un’affermazione rispettabile, no? Evidentemente hai voglia di far perdere tempo alle persone che ti leggono.
Quanto alla Mannocchi, dovrebbe solo vergognarsi, anche la Maggioni del resto è stata inviata di guerra, ma questo non la rende certo una persona super partes.
Io non rispetto quelli come te. O sei idi0ta oppure sei un tr0ll e una cosa non esclude l’altra.
Per il sionista Davide, invece, niente da dire: è sempre quello, e quello resterà. Un tr0ll.
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SM, non si arrenda. Continui a cercare, vedrà che alla fine uno bravo che la possa aiutare lo trova. Buona fortuna.
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Ma che scrivi!!! Hai ragione nel dire che delle grandi gesta di Mussolini il popolo italiano ha pagato un grande prezzo, ma, se non ricordo male, a scuola ci hanno insegnato che poi Badoglio, il re fuggitivo e i partigiani, specie quelli rossi, hanno riscattato l’onore degli italiani schierandosi con il nemico del giorno prima e vincendo la guerra. Dopo quasi ottanta anni festeggiamo ancora quella vittoria e guai a chi si azzarda a non partecipare con grande entusiasmo. Guai a non dire che i massacrati alle fosse ardeatine erano antifascisti, anche se non dici che i veri antifascisti erano quei coraggiosi che fecero l’attentato di via Rasella
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Strabiliato, noterà facilmente che nel mio pensiero mi sono fermato solo alla figura dell’uomo solo al comando.
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Davide A., lei è un mio omonimo e per tale motivo sono stato costretto a cambiare l’identificativo e mettere miess, quando mi è stata richiesta la registrazione. Spiace deluderla, scrivo da anni qui su infosannio (prima appunto come Davide) e non sono affatto un troll, ma semplicemente una persona che esprime liberamente il proprio pensiero. Spiace ancora deluderla, ma ripeterò annoiando per l’ennesima volta che a me non piacciono gli uomini soli al comando, tantomeno i noti golpisti guerrafondai lontano da casa loro a stelle e strisce. Abbiamo vissuto e stiamo vivendo sulla nostra pelle quello che hanno combinato. Apprezzare Marco Travaglio (come sopra detto in risposta a Marina) non vuol dire diventarne tifoso, ma riconoscerne in modo critico il valore anche davanti a qualche evidente scivolone.
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Davide A., lei è un mio omonimo e per tale motivo sono stato costretto a cambiare l’identificativo e mettere miess, quando mi è stata richiesta la registrazione. Spiace deluderla, scrivo da anni qui su infosannio (prima appunto come Davide) e non sono affatto un troll, ma semplicemente una persona che esprime liberamente il proprio pensiero. Spiace ancora deluderla, ma ripeterò annoiando per l’ennesima volta che a me non piacciono gli uomini soli al comando, tantomeno i noti golpisti guerrafondai lontano da casa loro a stelle e strisce. Abbiamo vissuto e stiamo vivendo sulla nostra pelle quello che hanno combinato. Apprezzare Marco Travaglio (come sopra detto in risposta a Marina) non vuol dire diventarne tifoso, ma riconoscerne in modo critico il valore anche davanti a qualche evidente scivolone.
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Ma perché c@zzo ci dovrebbe “piacere” la Russia. In che senso poi?Non mi risulta che dire che gli USA fanno schifo automaticamente significa dire che mi piace la Russia e sia il mio modello di Stato. Personalmente il mio modello erano i paesi scandinavi, ora un pò meno da quando è iniziata la maledetta guerra. Ergo ora il mio modello assoluto è la Svizzera. Niente corruzione, niente ladri, meritocrazia, regime democratico che sottopone scelte importanti a consultazione popolare. Paese neutrale, Welfare funzionante(pensioni e Sanità eccellenti). Qualità di vita impressionante. Cosa c@zzo ti viene in mente che “vi piace la Russia”. Ma a quanti di quelli che criticano la gestione di questa guerra piace la Russia e non la Svizzera? A 2-3 matti su 100?
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Martello
👍👍👍👍👍
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Mi permetto di farle notare che quasi a metà articolo c’è una chiara affermazione che forse le è sfuggita. Questa:
“Siete voi che trovavate simpatico e pragmatico Berlusconi pappa e ciccia con Putin, non noi che di Putin abbiamo sempre denunciato i crimini e gli orrori. Siete voi che sorvolavate sulle guerre di aggressione della Nato (la famosa “alleanza difensiva”) prese a modello e ad alibi da Putin per le sue, non noi che le abbiamo sempre denunciate.” […]
Anche a me il dittatore Putin non piace ma… quando gli ucronazi hanno martoriato per 8 anni la popolazione russofona e russofila del Donbass, in aggiunta all’intenzione Usa di piazzare missili Nato ai confini dell’ Ucraina – che peraltro non ne fa tuttora parte – con funzione antirussa così come gli Usa avevano brigato prima in Cecenia e Georgia (chiamasi accerchiamento imperiale a stelle e strisce del suolo russo)… a quel punto il giudizio giustamente severo sul personaggio Putin passa in second’ordine, similmente a quello sui dittatori Saddam, alla cricca talebana e altri tiranni sparsi nell’orbe terracqueo regolarmente fatti con forza decadere e sostituiti da altri pro domo Usa. Insomma, il principio universale che ogni paese deve essere lasciato libero di erigere il governo che vuole anche se a noi non piace, deve essere adottato e difeso senza deroghe. Semmai tifare perché quei popoli si liberino dei rispettivi tiranni autonomamente e senza subire invasioni o ingerenze con colpi di Stato organizzati dalla Cia.
La storia dell’est-Europa non nasce il 24 febbraio ’22 ma molto prima, precisamente dal colpo di stato del 2013 in p.zza Maidan (fomentato dagli Usa) che diede il via agli orrori successivi fino ai nostri giorni. Putin ha solo messo in atto la legittima difesa da mire americane e filonaziste ai danni di chi parla sin dalla nascita la lingua russa. Come esempio ravvicinato pensi alla sorte che i cittadini del Sud Tirolo avrebbero avuto senza lo statuto speciale di cui godono. Ma mai concesso al Donbass dal dittatore di Kiev che ha peraltro graziosamente abolito ben 11 partiti di opposizione nel parlamento ucraino.
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X Gae
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_di_Kiev
Penso che hai omesso alcune cose fondamentali nella ricostruzione. 200 mila ucraini manifestarono per l’Europa nel 2014 durante Euromaidan,
ed alcuni di loro furono uccisi dall’allora governo ucraino (totalmente filo russo), la gente manifestò in piazza per diversi mesi e la guardia nazionale (col sostegno russo) fu durissimo nella repressione.
Un qualcosa di simile sta avvenendo in Georgia ora.
Sempre bene descrivere tutti i fatti, la maggior parte del popolo non voleva quel presidente filorusso perchè contro i valori occidentali.
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@Syd
“la maggior parte del popolo non voleva quel presidente filorusso perchè contro i valori occidentali”: lo dici tu (perché te l’ha detto Mentana?).
Per comodità (e per risparmiare tempo) riporto quello che ho già scritto qualche tempo fa:
Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_in_Ucraina_del_2010 (ma nella pagina trovate anche le fonti OSCE e UE):
“Le elezioni presidenziali in Ucraina del 2010 si tennero il 17 gennaio (primo turno) e il 7 febbraio (secondo turno); videro la vittoria di Viktor Yanukovych, espressione del Partito delle Regioni. Secondo i successivi report dell’OCSE e dell’Assemblea Parlamentare del Consiglio d’Europa, le consultazioni si sono svolte regolarmente, in un contesto equo e trasparente[1][2].”
Questo è chiaro a tutti?
Nella pagina citata trovate anche una cartina della distribuzione del voto, che rispecchia chiaramente la divisione dell’Ucraina in una metà circa filo-occidentale, e in un’altra altra metà circa filo-russa (peraltro in modo del tutto coerente con suddivisione linguistica del paese tra madrelingua ucraini e madrelingua russi).
Quindi, se in nome della libertà di opinione si può affermare che “il problema fosse che l’allora primo ministro ucraino fosse filo russo, mentre il popolo chiedeva un avvicinamento all’Europa”, in nome della stessa libertà si può tranquillamente affermare che questa è una grave falsità; il fatto che nel 2013 il primo ministro fosse filo-russo non era “il problema”: era l’espressione democratica di un popolo, ancorché sostanzialmente diviso a metà.
Prevengo subito le obiezioni standard (e tristi) che i filo-Zelensky duri e puri mettono in campo a questo punto:
– il fatto che un politico, una volta eletto, governi male e senza mantenere le promesse fatte è così frequente che praticamente può essere considerato un tratto distintivo delle democrazie stesse; servono forse elenchi? e comunque nessuna promessa infranta, in democrazia, comporta automaticamente la fine del governo in carica;
– in democrazia, per cambiare l’esito di elezioni regolari, si deve necessariamente attendere la prossima tornata elettorale e votare in maniera diversa; non si rovesciano i legittimi governi con movimenti e rivoluzioni di piazza, di certo non autorizzate (e questo anche sorvolando sul fatto che tali sommosse fossero sobillate, neppure tanto di nascosto, da interessi stranieri); perché se non si capisce neppure questo, allora un milione di persone contrarie al governo Meloni lo troviamo tranquillamente, e basta farle scendere in piazza ad oltranza per ribaltare “legittimamente” (secondo questi finto-democratici) l’esito delle elezioni.
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X Lucas,
Grazie del link e del documento mandato, è sempre utile informarsi sui fatti, sono vicende molto complesse.
I sondaggi di allora (fine 2013) davano una leggera maggioranza pro-euromaidan all’epoca degli scontri, di cui una maggioranza molto
ampia ad occidente e molto meno ampia al sud ed all’est.
Hai ragione, furono elezioni trasparenti nel 2010, ci sta però un fatto, il cosiddetto “colpo di stato” è avvenuto a seguito di stragi di centinaia
di manifestanti pro UE da parte delle forze governative…non si può sottovalutare questo fatto.
Se il governo Meloni avesse fatto questo tu avresti detto…..attendiamo la prossima tornata elettorale?
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Sempre per descrive tutti i fatti visti da Ivan Katchanovski , politologo ucraino-canadese dell’Università di Ottawa. Per anni ha raccolto prove schiaccianti che dimostrano che i cecchini non erano affiliati al governo di Yanukovich, ma agenti pro-Maidan che sparavano dagli edifici occupati dai manifestanti.
……Entra Ivan Katchanovski , politologo ucraino-canadese dell’Università di Ottawa. Per anni ha raccolto prove schiaccianti che dimostrano che i cecchini non erano affiliati al governo di Yanukovich, ma agenti pro-Maidan che sparavano dagli edifici occupati dai manifestanti.
Sebbene il lavoro rivoluzionario di Katchanovski sia stato accuratamente ignorato dai media mainstream, uno studio scrupoloso che ha presentato sul massacro nel settembre 2015 e nell’agosto 2021 e pubblicato nel 2016 e nel 2020 è stato citato in oltre 100 occasioni da studiosi ed esperti. Come risultato di questo documento e di altre ricerche, è stato tra gli scienziati politici più referenziati al mondo specializzati in questioni ucraine.
Negli ultimi mesi del 2022, Katchanovski ha presentato una nuova indagine sul massacro di Maidan a un’importante rivista di scienze sociali. Inizialmente accettato con piccole revisioni dopo un’ampia revisione tra pari, l’editore della pubblicazione ha elogiato con entusiasmo il lavoro in una lunga nota privata. Hanno affermato che il documento era “eccezionale in molti modi” e hanno offerto prove “solide” a sostegno delle sue conclusioni. I revisori hanno concordato con questo giudizio.
Tuttavia, il documento non è stato pubblicato, una decisione che Katchanovski crede fermamente sia stata “politica”. Ha presentato ricorso, ma senza successo.”
ARTICOLO MOLTO INTERESSANTE DA LEGGERE TUTTO troppo lungo per pubblicarlo
La denuncia “rigorosa” del massacro di Maidan è stata soppressa da un’importante rivista accademica
KIT KLARENBERG·12 MARZO 2023
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@ Syd2799
Wikipedia rappresenta la versione grafica ufficiale e un po’ filistea di quei fatti, narrati alla maniera di Porta a Porta di Bruno Vespa. Non adatta a conoscere la verità. In realtà i fatti si svolsero nel seguente modo. La manifestazione fu effettivamente frequentata in grandissima parte da oppositori al regime filorusso di Janukovyc. E fu controllata dalla polizia del regime. Quello che non viene spesso menzionato è che fu avversata da diversi agenti filonazisti provocatori, sollecitati e sostenuti dalla Cia, che si piazzarono sui tetti dei palazzi circostanti per sparare sulla folla. La stessa folla che paradossalmente voleva ugualmente abbattere il regime di Janukovyc. Solo che con l’uccisione di molti manifestanti intervenne l’esercito comandato da ufficiali antirussi che operò un vero e proprio colpo di stato che mise in fuga lo stesso Janucovyc e occupò i palazzi del governo. Fu un’operazione provocatoria tipicamente nazista analoga all’incendio dei Reichstag di Berlino da parte delle milizie hitleriane che, addossando la colpa ai comunisti, occuparono manu militari la sede del governo instaurando la dittatura di Hitler.
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X Tracia
Ho già postato la mia ricostruzione sintetica degli avvenimenti sulla falsariga di quella tua.
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@Tracia
@Gae
La verità possono cercare di nasconderla ma non riusciranno mai a cancellarla
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
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@Tracia,Gae
Cito Wikipedia proprio perché fornisce una versione sufficientemente “occidentalizzata” (con fonti quali OSCE e UE) da dover essere accettata anche da chi non si discosta dalla narrativa filo-occidentale.
E al tempo stesso quella versione è già più che sufficiente per ritenere il processo di rimozione di Yanukovych tutt’altro che “democratico”.
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X Gae, Tracia et al..
La pubblicazione di Katchanovski non la conoscevo ed è sicuramente un elemento interessante, ma rimane
una teoria, che è stata appoggiata totalmente da putin e dai russi.
Rimane il fatto che centinaia di persone pro-UE sono morte nel 2014 e questo è necessario evidenziarlo.
Chi è stato a sparare è comunque tutto da dimostrare, alcuni giorni precedenti altri dimostranti sono stati uccisi, in molti
report è scritto dalla polizia governativa. Fatto sta che la situazione era molto degenerata e non era facile per il presidente rimanere al governo, era una situazione pericolosissima.
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Scusa @miess ma c’è una bella differenza tra sbagliare una previsione (cosa che può capitare a tutti, ed è evidentemente capitato anche a MT), e distorcere la realtà passata/presente, o omettere/nascondere notizie vere e che risultano scomode alla propria narrazione dei fatti.
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Lucaswpit, perfettamente d’accordo. Infatti Marco Travaglio è uno dei migliori giornalisti perché sbaglia meno, non perché sia infallibile. Ma se qui muovi una osservazione in tal senso, apriticielo.
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E niente da fare …..il processo di esaltazione di quest’ uomo non si arresta
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Marina, concordo con lei. Ma anche i migliori come Conte e Travaglio a volte commettono degli errori. Personalmente ritengo che Travaglio, nonostante sia uno dei migliori nel suo capo, ogni tanto commetta degli evidenti scivoloni. Non per questo smetto dal 2001 di apprezzarlo, comprare i suoi libri, seguirlo nei suoi spettacoli teatrali, nelle trasmissioni televisive in cui appare, nei blog, oltre leggere con interesse i suoi articoli, spessi densi di satira ed ironia.
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Lo scivolone sarebbe aver bollato l’inizio dell’invasione russa come una fake news? Oppure aver detto che l’italia non avrebbe vinto l’Europeo e sarebbe andata male alle Olimpiadi? E che scivoloni sono? Non mi risulta che chi era al governo in quel momento avesse previsto l’inizio della guerra. E se pure lo avesse fatto, si è dimostrato ampiamente impreparato a lenirne gli effetti, con le conseguenze negative che sono sotto gli occhi di tutti
Ergo di cosa vai cianciando
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Strabiliato, noterà facilmente che nel mio pensiero mi sono fermato solo alla figura dell’uomo solo al comando.
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Martello, il giornalista più bravo non è quello che non sbaglia mai (perché non esiste), ma quello che sbaglia meno. L’ottimo Travaglio nella sua lunga carriera ha compiuto qualche scivolone (Massimo Ciancimino, Calogero Mannino, perculare l’imminente invasione dell’Ucraina e bollarla come fake news, ecc.) e a oggi non mi risulta che abbia chiesto scusa per gli errori commessi, specie quelli certificati da sentenze dei tribunali. Detto questo, ad avercene di più in questo Paese di Marco Travaglio.
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Quanta profondità concentrata in una sola riga, come direbbe Lapo Elkann.
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Martello , spiegami come la Svizzera non sarebbe corrotta , giuro , rotolo dalle risate
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@Paolabl e ridi pure in faccia a questo baffo.
Per Transparency International(non per Il Martello) l’Italia è al 41°posto per indice di corruzione su 180 paesi(17° su 27° dei paesi UE) mentre la Svizzera, ahimè per loro, è “retrocessa” dal terzo al settimo posto totale. Ergo tra noi e loro c’è un abisso. Ora dimmi cosa hai da ridere. Grazie
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La cosa più semplice e giusta l’ha detta Mentana ieri, dai. Libertà di satira, certo. Ma libertà anche di dire che certa satira fa schifo, senza per questo tirare in ballo censure, Charlie e così via.
Mannelli ha un tratto estremo, può essere urticante, e Travaglio credo l’abbia scelto proprio per questo. Quindi, perché si lamenta?
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Mentana ha fatto satira per 3 mesi insieme a Fabbri.
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NO! Mentana dice che fa schifo l’idea che c’è dietro quella satira. Che fa schifo il giornale che la ospita, che fa schifo il direttore che la pubblica, che fanno schifo i lettori che lo leggono e che fanno schifo tutti quelli (sempre di più) che non la pensano come lui (loro). Ma si vergognassero loro (cit.)
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Ma quando mai.
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È si!!! Putin un presidente eletto dal suo popolo , è un vero criminale, ha osato riunificare dei bambini alle loro famiglie e ha osato difendere con le armi le sue popolazioni dagli esportatori di democrazia con svastiche naziste, che come argomenti portano stragi e genocidi,
Questo Putin è proprio uno str0nz0 a non lasciarli fare,
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Cosa darei per osservare la faccia di Bobtail dopo aver letto questo magnifico editoriale.
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Mentina che voleva censurare il pdc Conte per aver risposto alle opposizioni in conferenza stampa, ha un concetto di libertà da pornografia, una volgarità mentale che ovviamente non può comprendere la satira……di per sé irriverente…..il direttore del sacro tribunale del perbenismo più bieco ed illiberale che pretende di dare giudizi estetici secondo la sua falsa moralità, la sua meschina parzialità, una mostruosità intellettuale!
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Rispondere giustamente alle opposizioni perché lo avevano accusato falsamente, bisogna dirlo e sottolinearlo!!!!! Come stanno mentendo ora ogni giorno!! Il direttore, un asservito ai giochi di potere!!
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Mokj, sto ancora aspettando che si sconvolga per l’atteggiamento della lavandaia, se aveva trovato sconveniente la semplice, sobria ed educata smentita delle accuse da parte di Conte, non DEGNE del ruolo istituzionale a dire di Mentana, tanto che avrebbe voluto censurarlo…
A questa venditrice di cozze al mercato rionale, che cosa mai si potrebbe dire allora?
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Anail, mettiti seduta e aspetta…. Mi sa però che dovrai aspettare inutilmente.. la faziosità del direttore è diventata insopportabile! Una volta lo stimavo ma era un secolo fa poi e cambiato ma molto cambiato!! 🤬
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C’è un aggressore ed un aggredito, lo dice l’ascienzah………
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Fiero di essere “Socio” di questa testata giornalistica….!!!! GRAZIE Ragazzi….!!!!
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Un grande Travaglio, un giornalista che non teme ricatti perché non invischiato a nessuno! Un giornalista con la schiena dritta e la mente libera, pensante, aperta!! Guarda sempre il più possibile, tutte le sfaccettature e le possibilità, cerca la verità, perché la verità non è un’opinione soggettiva, la verità è una sola ed univoca, poi ci sono i pareri ma quelli sono altra cosa.. non è perfetto l’ho scritto giorni addietro ma è onesto intellettualmente e sempre alla ricerca della verità!!
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“L’intellettuale usa come paravento la congiura dell’isolamento. Dice dal palazzo ciò che é male ciò che é bene, io da perdere ho soltanto le catene”.
Alberto Radius “Nel ghetto”
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D’accordo con Travaglio, miglior giornalista d’Italia, e non saprei chi nominare come secondo in classifica.
Gli consiglio però di dare un’occhiata al sito online del giornale, perchè ha una linea molto diversa dal suo direttore: Gomez non è Travaglio, e le balle della propaganda atlantista non so se se le beva, ma lascia colpevolmente che passino sul sito.
Ho colto l’occasione con la novità che bisogna accettare obbligatoriamente tutti i cookies del sito per smettere di leggerlo. Non lo apro più, e mi dispiace.
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Fabrizio, si chiama libertà di pensiero. In merito all’Ucraina, notoriamente Travaglio la pensa diversamente da Gomez e Lillo e sono liberi di scriverlo. Onore a Marco Travaglio per questo e tanto altro.
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“Sappiamo bene i disastri che combinano gli uomini soli al comando e dove portano i
loro popoli, e noi italiani ne sappiamo qualcosa con Mussolini,”
Sì ma non è che senza Mussolini sia cambiato molto. Di mandare armi all’Ucraina l’ha deciso Mario Draghi insieme a Mario Draghi (decisore lucido e anche unico). Almeno Mussolini sentiva pure Ciano.
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Ale2bis, nel mio pensiero mi sono fermato all’uomo forte che ci ha condotti alla guerra, con le conseguenze che (nel bene e nel male) ancora paghiamo dopo più di 80anni.
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Io invece trovo giusto ed assolutamente coerente che nel FQ possano scrivere giornalisti, intellettuali, ecc con opinioni diverse e magari divergenti, purché siano accomunati dalla libertà di non essere a libro paga di nessuno, che significa scrivere per i lettori, diversi e diversificati nel loro modo di essere e pensare. ……si risponde al lettore, nell’ apprezzamento o critica, e non ad altri. …editore/imprenditore, categoria/potere politico , partitico, nazionale, sovranazionale, mondiale od occulto. …. È questo che crea la diversità fra MT ed il FQ rispetto ai vari Mentina, direttori di telegiornali di reti televisive private, padronali. …..Se ti fai pagare da B sapendo chi sia B, e fai “informazione” per B sapendo chi sia B, qualcosa non torna in termini di moralità, deontologia ed onestà intellettuale, quindi non ti puoi permettere di dare lezioni a nessuno, criticare su estetica od etica, altrui, dal pulpito dell’ impiegato passacarte, precedentemente passate al vaglio…..questo è la peggiore vignetta, miserevole, e non satirica, irriverente ed offensiva verso lettori e teleutenti, cui viene spacciata per informazione la ” verità” del tuo padrone che automaticamente è anche la tua. …..si chiama servilismo, più o meno provinciale e meschino in relazione alla grandezza/potenza del padrone!
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È la bellezza e particolarità del FQ!! La libertà con sale in zucca! Cum grano salis!! Nessun timore nessun servilismo nessun ricatto… Questo fa grande un giornale e con esso i suoi giornalisti veri!
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Lucaswpit, perfettamente d’accordo. Infatti Marco Travaglio è uno dei migliori giornalisti perché sbaglia meno, non perché sia infallibile. Ma se qui muovi una osservazione in tal senso, apriticielo.
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qualche piccolo fanatico idolatra,
lo devi mettere sempre in conto,
anche se parli di infradito vs ciabatte,
è nella ns natura,
dal tempo dei
populares vs optimates
o forse anche prima
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Notizie dall’Ucraina (v.m.18)
Questo è quello che gli ucronazi fanno alla popolazione civile del Donbass. ADESSO, intendo.
Oktyabrskaya: mine diffuse da artiglieria.
Kalinnin: razzi HIMARS su edifici civili.
Lisichansk: altri HIMARS su ospedale.
E questi sono solo alcuni esempi di quel che fanno gli ucronazi in un singolo giorno.
Per questo non posso che augurare a gente come i NATO-fili di ogni sorta, inclusi certi qui su Infosannio, di armarsi e partire. Magari il karma li compenserà come meritano.
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Parigi e tutta la Francia brucia,
L’opposizione itaggliana a parte i bei discorsi retorici che fa’?
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Stupendo che bruci!! Evvai con l’inquinamento!! Si può manifestare anche senza dare fuoco a nulla!! Le teste da consulti che hanno sono gigantesche!
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Da sturbo, come sempre Travaglio.
Ma un passaggio mi fa ribollire il sangue (perché lo vado dicendo da un annetto, ovviamente inascoltato), che è il seguente:
Roba da perdere la ragione dalla rabbia!
Perché se Putin è un diavolo, Zelensky non è certo un santo, né certamente lo sono i battaglioni ucraini che menano a destra e a manca (soprattutto a destra!) da anni nel Donbass.
E perché ci dobbiamo sorbire le genialate dell’illustre Severgnini che dalla Gruber diceva che Putin è come Hitler e “arriverà in Portogallo!”, però poi guarda caso… le svastiche tatuate addosso ce le hanno i battaglioni ucraini! Curioso, no? Anche la più semplice evidenza cessa di essere veduta pur di far quadrare un fantasioso cerchio inesistente… 🤷🏼♂️
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