Ora pure i grandi nemici del Superbonus si sono accorti di quanto serva, e di quante imprese e famiglie finiranno sul lastrico.
(di Gaetano Pedullà – lanotiziagiornale.it) – Se in tante trasmissioni tv, due anni fa, non fossi stato l’unico a battermi contro tutti per difendere il Superbonus 110% ora dovrei credere che questa misura sia farina del sacco delle destre, e più di tutte Forza Italia, arrivata ieri a mettersi di traverso sulla manovra se non ci sarà una proroga alle agevolazioni.
Eppure, ricordo bene che a ideare l’incentivo fu il governo Conte, e i partiti dell’attuale maggioranza lo contestavano con gli stessi argomenti sbagliati usati contro il Reddito di cittadinanza: costava troppo e c’era chi truffava. Nessuno, ovviamente, ne spiegava i benefici in termini di occupazione, di maggiore gettito fiscale e di crescita del Pil, arrivato nel 2021 a +8,3%, al top in Europa.
Nel frattempo, a Palazzo Chigi si era insediato Draghi, contrario alla misura, e la Meloni che stava all’opposizione cominciò a cavalcare il Superbonus, al punto da promettere di migliorarlo. Una volta al comando, però, la premier e il suo ministro Giorgetti hanno cambiato idea, dicendo che la misura costa troppo, anche se centri studi indipendenti come Nomisma dicono il contrario. Tutto deciso, dunque?
Niente affatto, perché ora pure i grandi nemici di questo incentivo si sono accorti di quanto serva, e di quante imprese e famiglie finiranno sul lastrico senza completare almeno i lavori in corso. Da qui le pressioni sulla Meloni, a cui però sembra stare più a cuore il rigore sui conti pubblici. Dovremo dunque aspettare l’approvazione della manovra per vedere se Forza Italia troverà ascolto, e di conseguenza se conta qualcosa.
Per sapere, invece, quanto conti fesserie la Meloni non bisogna attendere. Basta la sciocchezza che ha detto ieri sugli istituti di credito felici di guadagnare finanziando il Superbonus. Strano, però, che le banche abbiano respinto migliaia di richieste e bloccato per mesi la ricezione delle domande. Pensate che stupida: c’era da fare più soldi e si sono rifiutate. Ma per fortuna poi ci ha pensato Giorgia a farle guadagnare sul serio, cancellando la tassa sugli extraprofitti. E questo spiega meglio di ogni cosa perché la premier può contraddirsi su tutto, ma il sistema dei soliti noti per ora se la tiene stretta.
infosannio 
Grande Gaetano…..!!!!
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Le tasse, l’indotto, un milione di lavoratori che possono permettersi di acquistare, un concatenamento di situazioni positive, l’abbassamento della co2, i costi del riscaldamento ridotti, l’aumento del pil.. l’Italia traino dell’Europa, da decenni non si vedeva!! quanto di positivo ha portato il 110%! Ma no bisogna distruggere una legge intelligente perché bisogna affossare e destabilizzare ulteriormente l’Italia e il M5S!!
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Mokj, non perderti questo video in cui Conte dimostra di essere effettivamente Mr Tentenna il bradipo, come si ostina a dipingerlo qualcuno… 🤥
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Grazie Anail, l’ho postato ieri sera.. mr.tentenna è sicuramente qualcun altro..
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E vogliamo parlare di Vespone, che ha individuato il superbonus come il responsabile unico degli enormi buchi di bilancio 2023-24 che non consentono a Gioooorgia di spendere.
Leccaqlo di M. (Meloni? M3rda?… è uguale.)
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“Strano, però, che le banche abbiano respinto migliaia di richieste e bloccato per mesi la ricezione delle domande. Pensate che stupida: c’era da fare più soldi e si sono rifiutate.”
Pensa che stupide; chi l’avrebbe mai detto
Ci vorrebbero amministratori delegati di banche come Pedullà.
Casualmente, per chi crede al caso, tutti gli amministratori delegati delle banche sono cretini e lui è il solo ad essere intelligente.
Pedullà dovrebbe essere nominato il nuovo Cincinnato del sistema bancario italiano
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Le banche avevano esaurito la loro capienza fiscale.
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Non puoi citare solo una parte del ragionamento.
Manca la premessa che CAMBIA il significato di tutta la frase:
“Basta la sciocchezza che ha detto ieri sugli istituti di credito felici di guadagnare finanziando il Superbonus. Etc etc… “
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Provo a spiegarti in modo semplice cosa è successo per quanto riguarda le banche ijn merito al superbonus.
Immaginiamo ci sia un contribuente che, in sede di dichiarazione dei redditi, debba pagare 4000€ di imposte; ed ipotizziamo che lo stesso contribuente abbia diritto a detrazioni di imposta (mutuo, spese mediche, fondi previdenziali ecc ecc) per un valore di 3000€
Bene, questo contribuente pagnerà alla fine 4000-3000=1000 € di tasse.
Fin qui credo sia chiaro.
Ora ipotizziamo che lo stesso contribuente abbia diritto non più a 3000€, ma a 5000€ di detrazioni.
Il contribuente pagherà
4000-5000= 0 !!!!
I mille euro cui avrebbe diritto se li scorda
Lo stato quei mille euro non glieli da più; se li scorda.
Lo stesso è successo con le banche.
Le banche pagano le imposte allo stato; sono delle imprese.
Se le detrazioni che presentano sono superiori alle imposte che devono versare, la differenza se la scordano; si dice in termini più tecnici che le banche hanno esaurito il loro credito fiscale.
Ebbene, con la cedibilità dei crediti da superbonus, le banche hanno esaurito il loro credito fiscale.
Adesso ti è chiaro, almeno a te, non spero altrettanto per Pedullà, il perchè delle cose?
Non che le banche sono stupide.
Perchè si sta parlando di riproporre il superbonus anche da parte di FI?; perchè siamo a fine anno e ad inizio anno il credito fiscale delle banche si resetta.
Così come si resetta quello del singolo contribuente
Quindi, su questo versante si apre ancora uno spiraglio; resta aperto il fronte della finanza pubblica su cui si è pronunciato Eurostat.
Ma questa è un’altra storia che avevo spiegato a Marco Bo e, in base a quanto leggo, non ha capito o forse io non sono stato chiaro.
Se Marco Bo vuole, può fare il copia incolla della mia spiegazione e rendervi partecipe.
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@lionheart70
Il problema è solo uno, la cessione dei crediti. Altro che Legge scritta male, la cessione dei crediti era l’uovo di Colombo: circolazione di “moneta” virtuale interna al paese in barba all’Euro. Purtroppo l’Europa se n’è accorta e tramite Draghi prima e Melone poi, ha bloccato tutto.
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Ma, prima di accorgersene, l’Europa aveva dato 4 stelle al provvedimento, una in meno del massimo, solo perché non era STRUTTURALE!
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Per cosa aveva dato 4 stelle?
Per l’intento?
Certo, chi è contrario ad abbassare le emissioni? Chi è contrario a risparmiare in bolletta, chi è contrario alla creazione di nuova occupazione; anche se povera in questo caso,?
La discussione non è la finalità del suerbonus; qui la discussione è se la legge che norma il superbonus è stata fatta male oppure no.
Qui sotto c’è la dichiarazione dell’AD di Nomisma; il link lo trovi sui commenti di Marco Bo; solo che lui si è dimenticato di copia-incollare questa parte.
Te lo sintetizzo in parole povere: positivo l’intento del superbonus, ma legge fatta col K….
“Il superbonus ha avuto l’indubbio merito di contribuire al rilancio della nostra economia in una situazione drammatica come quella pandemica – commenta Luca Dondi, Amministratore Delegato di Nomisma -. La misura emergenziale andava, tuttavia, corretta per attenuarne l’eccessiva onerosità, oltre agli evidenti tratti di iniquità e alle conseguenze distorsive che ha generato sul costo dei fattori di produzione. La mancata adozione di modifiche sostanziali ha portato alle drastiche conseguenze degli ultimi giorni, con l’adozione di misure di salvaguardia che, se non emendate, rischiano di decretare l’epilogo di iniziative imprescindibili per il rinnovamento del patrimonio immobiliare italiano. La strategia dei bonus, e con essa la possibilità di cessione dei crediti, non va archiviata ma solo ripensata e per farlo occorrono competenze ed equilibrio. Occorre fare tesoro di un’esperienza straordinaria per definire una politica di rinnovamento che non abbia il fiato corto dell’emergenza”.
Se hai altre domande ti rispondo
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Ti ringrazio, Lion, ma non essendo “materia mia”, solitamente… taccio e acconsento.
Ho solo riportato le poche notizie che mi erano note.
La misura era stata approvata dall’Eu, che l’avrebbe voluta STRUTTURALE (!!!), mentre Conte aveva già previsto di scalarla, se non ricordo male, al 90%. Poi, non ne ha avuto il tempo…
E, a proposito di Nomisma, ricordo che proprio quell’Istituto ha riconosciuto che, per ogni euro speso, ne sono rientrati 3.
Questo mi urta, di tutta la faccenda… che si consideri mera spesa un investimento.
Per non parlare delle truffe che vengono attribuite al SB, mentre per la maggior parte sono relative al Bonus facciate.
https://www.lavoripubblici.it/news/frodi-fiscali-bonus-edilizi-superbonus-110-percento-ufficialmente-assolto-31331.
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I numeri sul superbonus sono molto controversi; ho letto la nota metodologica che c’è sul sito di Nomisma ed è un modello coi suoi pro e i suoi contro.
Quindi prendere per oro colato ciò che dice Nomisma non mi sembra il caso.
Il metodo da loro utilizzato presenta criticità per le valutazioni degli oneri professionali, ad esempio; non mi riferisco al progetto soltanto, ma anche alla manodopera.
Se vuoi puoi provare a leggere questo; https://temi.camera.it/leg19/post/la-dimensione-economica-del-superbonus.html
Passiamo da 73 MLD a 195 MLD, più o meno, a seconda della metodologia usata.
Chi ha ragione? Il sito è quello della camera dei deputati e capisci benissimo che con numeri così diversi non lo sanno neanche loro quello che è giusto; ti verranno a dire quello che gli conviene di più.
Oppure questo
Fai clic per accedere a PIL-e-indebitamento-AP.pdf
Quello che è certo è che ci sono 120 Mld di crediti sul groppone e se non si trovano le coperture, quei 120 che oggi sono deficit diventano debito; per di più in un contesto caratterizzato da instabilità politica internazionale, tassi di interesse alti ,recessione alle porte, salari al palo e precariato.
Sempre sul sito della camera dei deputati sono elencati, per classe, le tipologie di edifici; ci sono anche i castelli.
Capisci? Marco Bo, che è uno che tira la carretta, sputa veleno e va in causa e c’è gente che ha già migliorato l’efficienza energetica del castello.
Ti sembra normale?
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No, certo… ma parliamo di 6 castelli, anche se non è il numero, ma il principio che conta…
Ma il “danno” l’ha fatto l’idea(Conte), l’applicazione successiva (Draghi) o la vendetta dell'”esorcista”?
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Le modifiche fatte successivamente , come ho scritto, replicando a Marco Bo, non stravolgono la normativa originaria.
Per richiedere il SB non serviva neanche l’ISEE e questo vale sin dall’inizio; chiunque poteva farlo e così è andata.
I detrattori del SB hanno scritto che la normativa è regressiva e così si è rivelata essere; i fatti dicono che è così; piaccia o non piaccia
Punto secondo: Draghi ha governato con il sostegno anche del M5S.
Quindi non ci sono alibi.
Io il M5S l’ho votato fino all’ultimo; però non ne faccio una questione di tifo; se uno fa qualcosa che alla luce dei fatti ritengo, argomentandola e non prendendola per partito preso, sia positiva lo ammetto senza problemi e lo stesso vale se una cosa, alla luce dei fatti, la ritengo essere negativa.
Quindi faccio lo stesso invito anche a te; prendi la sciarpa, il cappellino e la trombetta da tifoso, buttali nella spazzatura e sii critica.
Sei una persona, un essere umano non un membro della mandria.
Gurda i fatti per quelli che essi sono anche se non ti piacciono, se confliggono con le tue idee, non fatti mettere l’anello al naso, sii libera e consapevole.
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Dalla tua risposta non è chiaro se ti riferisci all’impatto che il superbonus ha sulla finanza pubblica o sul sistema bancario.
Visto l’articolo di Pedullà chiama in causa il sistema bancario ci concentriamo su di esso.
Fatta questa premessa tu scrivi che la colpa è della cessione dei crediti; non una fonte, non uno straccio di argomentazione; prendere o lasciare; praticamente un dogma.
Cominciamo col dire che la cedibilità dei crediti non è un fatto inatteso che si è infilato a sbafo nel SB; la cedibilità dei crediti è normata nel superbonus; quindi se c’è, come tu scrivi, un problema questo è insito nella legge stessa e quindi stai ammettendo, senza rendertene conto, che almeno su questo punto la legge è fatta male.
Punto secondo un elenco di alcuni siti dove viene spiegato il perchè le banche non accettano crediti del SB
Altroconsumo
Rai News
Milano Finanza
PMI.it
Il motivo comune è dovuto alla mancanza di capacità fiscale; e non alla cedibilità dei crediti; chiaro?
Punto terzo
Forse tu parli in modo improprio oltre che vago ” di problema della cessione del credito”
Ti riferisci per caso ad una delle ipotesi che erano state paventate e che teoricamente si puo verificare? Tipo la crisi di liquidità delle banche?
Se così fosse, quando c’è una crisi di liquidità questa riguarda tutti i crediti, non qualcuno in particolare quale il SB ; oltre a questo ci sono limitazioni sui prelievi di contanti agli sportelli, ai bancomat ecc ecc.
Impara ad argomentare per favore
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Ma non è ancora finita. In occasione dell’ultima assemblea straordinaria, a maggioranza abbiamo deciso di ignorare la richiesta di quasi 300000€ dello studio di progettazione che ha curato per noi la pratica del Superbonus. Quindi, salvo patteggiare, andremo in causa come centinaia (o migliaia) di altri condomini. Grazie a Mario Nostro e alla Meloni vostra, dopo aver deliberato ad aprile 2021 e smadonnato per decine di assemblee straordinarie abbiamo deciso a maggioranza di non procedere pur avendo un cessionario. Inutile spiegare qui i motivi della scelta finale, potete sicuramente immaginarli.
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Te l’ho pure spiegato, la Meloni e Mario non c’entrano nulla.
E’ la legge fatta col Kulo che te lo ha messo in quel posto a te e a tutti i condomini.
Quando quella fottuta legge ha cercato di passare il vaglio di Eurostat l’hanno fattta fuori.
Non è difficile arrivarci; spostare i problemi in avanti nel tempo non vuol dire risolvere i problemi
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La legge fatta col kulo che Marietto ha modificato una decina di volte??
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Anche nel mio condominio si era parlato di superbonus; solo che li c’è qualcuno che, quando non è in trasferta all’estero, vive in Italia e sa come vanno le cose.
Il nostro amministratore non ha manco contattato la ditta dei ponteggi
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https://it.wikipedia.org/wiki/Superbonus_110%25#:~:text=Criticato%20ma%20non%20abrogato%20da,effetti%20distorsivi%20sul%20libero%20mercato
Quali norme ha Modificato Draghi? Cita le fonti
Non ne trovi traccia; Draghi non ha modificato niente dell’impianto originario.
Alla voce “Obiettivi e risultati” trovi conferma di ciò che dico; ed in ogni caso ritieniti libero di trovare una qualsiasi fonte dalla qual,e è possibile risalire ad una qualsiasi modifica.
Purtroppo non posso far nulla nei confronti di chi la prende in quel posto ed pure contento di farlo
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Ricapitolando dalla data di entrata in vigore del 19 maggio 2020 fino a oggi, l’articolo 119 ha subito ben 19 modifiche normative, mentre l’articolo 121, che disciplina la cessione dei crediti e lo sconto in fattura, ne ha subite altre 14.
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Ancora una volta; le fonti
Ancora una volta un conto sono le modifiche sostanziali di una norma; altro sono le modifiche atte a fornire chiarimenti o integrative; che nella sostanza non midificano niente
https://biblus.acca.it/art-121-dl-34-2020/#toggle-id-5
https://biblus.acca.it/download/art-119-del-decreto-rilancio-superbonus-110/#toggle-id-1-closed
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Dimenticavo?
Quando facevano queste modifiche il M5S sosteneva il governo draghi o era all’opposizione?
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Tuttavia nei soli anni 2021 e 2022 la misura ha contribuito all’aumento del PIL per un ammontare di 73 miliardi di euro, mentre l’impatto economico complessivo del Superbonus 110% sull’economia nazionale nel breve e lungo periodo è stimato maggiore e pari a 195,2 miliardi di euro considerando effetti diretti, indiretti, produzione aggiuntiva e indotto.[68]
A metà 2022 è stata stimata una riduzione di emissioni di gas serra complessiva pari a 1,42 MtonCO2 all’anno riferita a 232.000 cantieri già conclusi, pari a oltre il doppio delle previsioni del PNRR fissate per il 2026.[69]
Nell’arco del solo 2022 l’incentivo ha portato ad un sorprendente aumento della produzione di energia solare, incrementando la potenza fotovoltaica nazionale di 1,6 GW[70], pari alla potenza di una moderna centrale nucleare.
Dalla tua fonte!
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Dovrebbero comperarsi il libro di Santillo!!
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Ancora una volta, scorporare gli aumenti NOMINALI DA QUELLI REALI DEL PIL
Ancora una volta Fornire i dati circa la SOSTENIBILITA’ BANCARIA AL SUEPRBONUS
Amcora una volta portare i dati della sostenibilità della finanza pubblica alla luce del parere EUROSTAT
Non è difficile
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Una fonte; cita le fonti
Non è difficile sostenere le cose se uno sa come farlo
Io le mie le cito
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Qui trovi tante risposte alle tue domande:
https://www.nomisma.it/press-area/superbonus-nomisma-comunicato-stampa/
Fonte più qualificata di Wiki.
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