Il leader del M5s: «Sui dazi una Caporetto. Meloni potrebbe essere tentata dal voto anticipato»
(Alessandro De Angelis – lastampa.it) – «Altro che mediazione, sui dazi è una Caporetto», ci dice Giuseppe Conte durante la sua intervista a PiazzAsiago. E, aggiunge: «Bisogna iniziare a dire la verità sulle cifre: i dazi sono al 15 per cento. A questo va sommata la svalutazione che ha avuto il dollaro in questi mesi, che determina un ulteriore aumento dei prezzi del 13-14 per cento. Quindi parliamo di dazi reali al 30 per cento. Loro zero, noi trenta».
Che impatto avrà secondo lei sull’economia italiana?
«Disastroso. E quando ci ritroveremo con alcune filiere che non reggono, saremo costretti a intervenire con sussidi o, come dice il governo, con la sciagurata ipotesi di usare i fondi del Pnrr, portati grazie alla sofferenza degli italiani e alla nostra schiena dritta. Significa non solo che i dazi sono una tassa imposta da Trump ma che, per pagarla, utilizzeremo soldi pubblici, tagliando servizi e sanità».
Colpa di Ursula oppure la verità è che in Europa nessuno ha puntato i piedi?
«Dovremmo mandare a casa lei e i nostri governanti. Non hanno capito chi è Trump, abituato a sparare in alto per intimidire. Bisognava rispondere in modo muscolare, mettendo sul tavolo delle controproposte altrettanto forti».
Quali?
«Minacciare una guerra commerciale: dazi raddoppiati, una global tax sui colossi del web, quel capitalismo della sorveglianza che oggi controlla le nostre vite. E poi apertura di nuovi mercati: Cina, India, Brics, Mercosur. E invece chi ha detto, come Giorgia Meloni, che voleva fare il ponte ha fatto la testa di ponte contro gli interessi dell’Italia, alla faccia del sovranismo».
Quindi le colpe maggiori secondo lei ce l’hanno Italia e Germania?
«Sono stati i Paesi che hanno maggiormente spinto per la linea morbida che poi si è rivelata fallimentare. Non è vero, come si dice, che una guerra commerciale sarebbe stata distruttiva per l’economia europea. Sarebbe stata un’arma negoziale. Concordo con il premier francese: è un giorno buio per l’Europa».
Definirebbe Trump un pericolo per il mondo e per democrazia americana?
«Non mi sfuggono le criticità della democrazia americana. Io dico: lui fa legittimamente gli interessi del suo Paese, come sui dazi. Per questo serviva e serve un’Europa più forte: se non hai consapevolezza della tua forza perdi in partenza. Discorso che vale sul tema delle armi, col cedimento al 5 per cento sulle spese Nato».
Quanto questa vicenda cambia il clima politico rispetto a Giorgia Meloni?
«Molto, perché rompe il racconto di una relazione speciale con Trump che sia vantaggiosa per l’Italia. E perché, aggravando la situazione economico-sociale, rompe anche il racconto farlocco sul governo dei record. E, per la prima volta, fa emergere contraddizioni nel suo blocco-sociale».
Si riferisce a Confindustria e Coldiretti?
«Tutte le categorie finora indulgenti col governo lanciano un grido d’allarme. E, dopo aver ottenuto briciole, chiedono sussidi, nel quadro che si aggrava. La prossima finanziaria sarà un inferno tra i vincoli del Patto di Stabilità, impegni folli presi sul riarmo e necessità di stanziare risorse per ammortizzare l’effetto dei dazi».
Pensa che, a fronte di questo scenario, la premier potrebbe avere la tentazione di andare al voto anticipato?
«Potrebbe e dobbiamo farci trovare pronti, perché nonostante una certa informazione compiacente, la realtà sta venendo a galla. E la gente la soffre sulla sua pelle, se è vero che una famiglia su due quest’anno non riesce ad andare in vacanza, solo per dirne una».
Compriamo armi e gas liquido dagli Usa. Secondo lei bisognerebbe ricominciare a comprare gas dalla Russia?
«Lo compriamo al triplo, ma non ho mai detto che possiamo adesso acquistare gas da Putin. Valuteremo la nostra convenienza una volta raggiunto un negoziato, che in passato abbiamo escluso puntando tutto sulla vittoria militare di Kiev».
Ci risiamo, la colpa è di Zelensky. Non capisco perché continua a usare due parametri diversi tra Putin e Netanyahu.
«Noi l’aggressione russa l’abbiamo condannata. Sono io che non capisco perché voi bellicisti non volete un negoziato. La differenza è che tutto il mondo ha soccorso l’Ucraina con armi, sanzioni e aiuti umanitari, mentre i palestinesi li lasciamo abbandonati a se stessi. Siete voi che usate due pesi e due misure».
Se vuole il mio giudizio su Gaza è che è in atto una pulizia etnica, nel balbettio dell’Europa. Però, oltre alla condanna di Netanyahu, lei rimuove un dato: senza la cancellazione di Hamas non c’è equilibrio possibile.
«Certo, ma in questo momento la priorità è fermare quel criminale. E lo si può fare solo sospendendo il Memorandum per la cooperazione militare con Israele, con l’embargo totale di armi, insomma l’isolamento internazionale di Israele. Meloni invece è complice, come la quasi totalità dei governi europei. Questa non è questione di colore politico, qui è in gioco l’umanità».
Diceva: dobbiamo essere pronti. Ma avete difficoltà sulle regionali. Lei ha affermato: «Non siamo più quelli che se la prendevano col “partito di Bibbiano”». Ma ha sciolto il nodo su Matteo Ricci?
«Da tempo non c’è automatismo tra avviso di garanzia e richiesta di un passo indietro, ma l’onestà resta per noi il primo requisito. Non c’è nessuna arroganza da parte nostra, ma c’è un candidato con un avviso di garanzia e noi dobbiamo valutare bene cosa fare».
Scrive Marco Travaglio: «Ricci, per costruirsi un consenso personale, spende denaro pubblico in opere effimere, affidate a due società ad hoc costruite da un amico factotum, senza gare». La pensa diversamente?
«Vedremo come andrà il confronto col pm, se si avvarrà o meno della facoltà di non rispondere e valuteremo coi nostri gruppi senza spirito sanguinario ma con grande senso di responsabilità».
E se non risponde?
«A buon intenditor poche parole».
Dica la verità: teme, se non lo sostiene, un effetto domino sulla candidatura di Fico in Campania?
«Corbellerie. Mai accettato e mai accetterò un do ut des su un territorio rispetto ad un altro».
Lei parla di questione morale, però ha fatto un patto con VincenzoDe Luca.
«Nessun patto. Ci siamo visti due volte e ho detto: se lei avesse avuto il terzo mandato noi non l’avremmo sostenuto. Ora noi stiamo costruendo un programma di rinnovamento. Significa che da parte nostra non c’è esigenza di radere al suolo tutto, distruggendo anche i progetti buoni che sono stati fatti. Al contempo c’è quella di costruire liste all’insegna della trasparenza e dell’onestà. È il criterio con cui ci approcciamo alle alleanze in tutte le regioni, compresa la Puglia dove Antonio Decaro ha le carte in regola a patto di operare un profondo rinnovamento».
Insomma, la questione morale la vede solo in Lombardia?
«Giuseppe Sala è garante di un intreccio di grandi interessi immobiliari e di un modello di città fondato sulla speculazione edilizia e piegato ai poteri forti che ghettizza il ceto medio e fasce fragili della popolazione. Anche per questo abbiamo chiesto le sue dimissioni».
infosannio 
Grande Conte……!!!!
"Mi piace"Piace a 4 people
Un altro giornalaio che “lavora” per l’amico dell’amico, domande ficcanti per mettere in difficoltà la coerenza di Conte, che si destreggia ma è accerchiato e mancano ancora due anni alle politiche!!!
"Mi piace"Piace a 2 people
«Bisogna iniziare a dire la verità sulle cifre: i dazi sono al 15 per cento. A questo va sommata la svalutazione che ha avuto il dollaro in questi mesi, che determina un ulteriore aumento dei prezzi del 13-14 per cento. Quindi parliamo di dazi reali al 30 per cento. Loro zero, noi trenta».
La svalutazione non è un dazio. Il bigliettone si sta svalutando da un lato a causa della sua crisi intrinseca dovuta all’indebitamento e all’incertezza e dall’altro per gli effetti di lungo periodo che le mosse oggi vincenti di Trump i mercati pensano si verificheranno. Se tutti si sbagliano, il bigliettone risalirà e allora come chiamarlo dazio?
***
«Minacciare una guerra commerciale: dazi raddoppiati, una global tax sui colossi del web, quel capitalismo della sorveglianza che oggi controlla le nostre vite. E poi apertura di nuovi mercati: Cina, India, Brics, Mercosur. ».
La storia insegna che le guerre commerciali basate sui dazi non portano altro che guai, in primis a chi le inaugura. Quindi, perseguire questa strada è inutile, ma soprattutto stupido, a maggior ragione se non si hanno in mano armi, come l’Unione non né ha a causa della sua frammentazione che gli impedisce di usare anche ciò che avrebbe. Quanto ai mercati diversi, certo le imprese si daranno da fare per assorbire il colpo e rimediare come fanno sempre di fronte ad ogni guaio. Ma ne vogliamo parlare? La Cina ci si compra più che noi vendere a loro. L’india ci seppellisce per gioventù della popolazione e conseguente spunto su tutto ciò che ha a che fare con l’offerta di intelligenze, lauree, ecc. Gli altri paesi sostanzialmente poveri se confrontati con gli USA non possono certo sostituirsi a quel mercato. Quale global tax poi se i servizi che tutti usiamo hanno sede stabile in paradisi fiscali europei, prima ancora che statunitensi e comunque ci mettono un secondo a cambiare Paese. Su questo aspetto o c’è comunione d’intenti tra tutti o sono solo chiacchiere in libertà.
***
“ i fondi del Pnrr, portati grazie alla sofferenza degli italiani e alla nostra schiena dritta.”
Premesso che in situazioni di emergenza può essere necessario cambiare le priorità, anche là dove questo non sia certo auspicabile, fa sorridere la riedizione della storiella sui fondi che attribuisce a Conte più meriti di quanti non né abbia avuti in realtà (la schiena dritta …)
Conte a suo tempo aveva un “vantaggio”: l’economia italiana era terremotata. E presto lo sarebbero state anche altre economie. Ovviamente, le virgolette stanno a sottolineare il paradosso: l’economia terremotata per l’Italia (per chiunque) in sé non era certo un vantaggio, ma essendo essa la terza in Europa per dimensioni, se non si fossero prese contromisure adeguate (i famosi 200 e rotti miliardi) il suo tracollo avrebbe trascinato con sé buona parte dell’economia dell’Unione (basti ricordare le conseguenze della minuscola Grecia mal gestita). I soldi non li hanno dati a Conte perché era Conte ed è stato bravo lui come non li avrebbero dati a chicchessia semplicemente sulla base di qualità morali e tecniche personali. Li hanno dati all’Italia per quel motivo sopra indicato che, nei fatti, era una pistola puntata alla testa dell’Unione. Nel caso odierno, purtroppo, la pistola ce l’ha in mano Trump e la può puntare facilmente alla testa dell’Unione. Egli, come metodo, certamente le spara grosse per intimidire, ma lo fa perché può farlo, al pari di chiunque tratta sapendo su quali basi può trattare. Se fossero solo sparate di maniera le sue, allora sì, in effetti basterebbe un Conte qualsiasi per metterlo all’angolo (come se Putino fosse uno diverso, Conte lo avrebbe potuto chiamare con successo ogni giorno, come ha avuto a dire con sprezzo del ridicolo a proposito di Putin e della pace con l’Ucraina.
"Mi piace""Mi piace"
Ovviamente ‘Mario’ tu sei la cartina tornasole perfetta.
Quando critichi qualcosa tu, è quasi certo che sia giusta visto che tu come regola arrivi qui solo per sparare ca22ate.
Probabilmente le tue letture preferite sono Libero e Il Giornale e si vede.
Probabilmente sei lo stesso deficiente che posta anche sul FQ, anche lì con le solite sparate arroganti quanto sballate.
"Mi piace""Mi piace"
Invece guarda un pò, i primi 2 punti che Mario ha citato te li potranno confermare qualsiasi economista serio che abbia studiato. E’ pieno di paper online che parlano della storia delle guerre commericiali e dei dazi che causano deflazione.
Perchè non metti qualche fonte seria invece di denigrare tutto?
"Mi piace""Mi piace"
PS. Mi riferivo solo al punto 2.
"Mi piace""Mi piace"
Oh, ma come è che non posso rispondere a Rosicone85 senza che le risposte stesse spariscano? Boh.
"Mi piace""Mi piace"
Stessi toni del Carognis di turno!
"Mi piace"Piace a 1 persona
Ci risiamo, la colpa è di Zelensky. Non capisco perché continua a usare due parametri diversi tra Putin e Netanyahu.
«Noi l’aggressione russa l’abbiamo condannata. Sono io che non capisco perché voi bellicisti non volete un negoziato. La differenza è che tutto il mondo ha soccorso l’Ucraina con armi, sanzioni e aiuti umanitari, mentre i palestinesi li lasciamo abbandonati a se stessi. Siete voi che usate due pesi e due misure».
Se vuole il mio giudizio su Gaza è che è in atto una pulizia etnica, nel balbettio dell’Europa. Però, oltre alla condanna di Netanyahu, lei rimuove un dato: senza la cancellazione di Hamas non c’è equilibrio possibile.
«Certo, ma in questo momento la priorità è fermare quel criminale. E lo si può fare solo sospendendo il Memorandum per la cooperazione militare con Israele, con l’embargo totale di armi, insomma l’isolamento internazionale di Israele. Meloni invece è complice, come la quasi totalità dei governi europei. Questa non è questione di colore politico, qui è in gioco l’umanità».
ECCO, questi sono ragionamenti sensati.
Ma vallo a spiegare al TOPO GIGIO MANNARO (Alessandro de Angelis, che tra l’altro, credo sia il compagno di Annalisa Quirico: chi si somiglia, si piglia a quanto pare).
"Mi piace"Piace a 1 persona
Per i commentatori frettolosi (e superficiali): l’intervista completa è su YouTube, andatela a cercare, non accontentatevi del riassunto…
"Mi piace"Piace a 1 persona
la svalutazione del dollaro diventa un dazio aggiuntivo perché si applica ad acquisti di beni e servizi che non sono facoltativi. Le armi, il gas da trasformare che costa già tre-quattro volte di più di quello normale, la tecnologia, gli investimenti da fare in usa costeranno di più per effetto dell instabilità del cambio, oltre che dell inflazione in crescita.
600 mdi in armi. Che si sommano al 5% del pil.che si sommano agli 800 miliardi del riarmo. E centinaia di miliardi di investimenti garantiti.
Il fatto che la svalutazione possa rientrare non la fa diventare meno reale ed incidente mentre c è, e se fosse un arma per provare a riequilibrare la bilancia commerciale potrebbe avere un ruolo strutturale per un po.
Minimizzare il ruolo di Conte nell ottenimento del pnnr sembra dare a Msrio il cognome Gentiloni. Mi fido di più delle parole di Sassoli che delle sue. Ma poco importa. Il pnnr c è e tolto dalle mani di Conte ha prodotto gli effetti che sono sotto gli occhi di tutti. Ma c è. E se tutti i leader europei poco smaniosi di apparire hanno lasciato a Conte la scena del pnnr, anziché prendersela, li ringrazio.
L apertura a nuovi mercati inutile o dannosa è una novità della teoria economica. La guerra dei daxi, se uno la inizia ce già, e cercare nuovi mercati è una contromisure necessaria. Altrimenti resta la via canadese o messicana, cioè che i consumatori aboliscano dalle loro abitudini prodotti e servizi made in usa.
Glinesperti di economia sono come i chiaroveggenti, cioè osservano ciò che è accaduto dicendo che la avevano previsto
non sembra comunque che il.patto sia stato preso bene, dai leader europei. O non ne conoscevano il contenuto? O anche loro sono economisti?
pensiamo ai due negozianti come a due lobbisti del settore militare e della speculazione sull energia. Uno per consentire agli straricchi usa di pagare me o tasse e ai giganti del web di esserne protetti. Ai cittadini americani inflazione e tagli lineari di walfare e servizi.
L altra per favorire il suo entourage supportino, e i fondi che hanno pesantemente investito in quei settori. Ai cittadini europei inflazione, tagli lineari di walfare e servizi, e probabilità aumenti fiscali. In più però la possibilità di redimersi facendo finalmente guerra a qualcuno.
"Mi piace""Mi piace"