Il giornalista fondatore del Fatto Quotidiano: “E’ la fine del M5s? Può essere. Ma questo duello non è rispettoso verso gli elettori che ancora esistono”

(Luca Roberto – ilfoglio.it) – “Come giudico chi in questi giorni tra i grillini sta rilasciando interviste per rinnegare Beppe Grillo? Non è giusto, non hanno rispetto per i loro elettori. Perché è chiaro che senza Beppe non esisterebbe il Movimento e quindi nemmeno loro”. Il fondatore ed editorialista del Fatto Quotidiano Antonio Padellaro la legge in questi termini la polemica che sta montando, sempre più forte in questi giorni, tra Giuseppe Conte e Beppe Grillo sul destino del Movimento cinque stelle. Un “duello rusticano” che il giornalista definisce “uno spettacolo desolante che avrà dei contraccolpi evidenti dal punto di vista elettorale. Anche perché girando il paese gli elettori questa sfida non la capiscono. Hanno stima di entrambi, di Conte e di Grillo. Non si capacitano. Possibile che non si riesca a valorizzare un patrimonio che dovrebbe essere comune?”.
L’altro giorno sul suo blog il garante del M5s ha posto un aut aut: o con me o contro di me, ovvero con Conte. E’ stato l’innesco a varie prese di posizione, come quella del capogruppo alla Camera del Movimento Francesco Silvestri, secondo cui, come ha spiegato al Corriere della Sera, “Grillo viene remunerato da noi per farci da consulente e invece attacca Conte. E’ a dir poco contraddittorio”. Ecco, secondo Padellaro “proprio questo insistere sulla storia del contratto di consulenza la dice lunga. Perché la storia e il patrimonio politico del Movimento cinque stelle non possono essere ridotti alla storia della consulenza da 300 mila euro, senza peraltro spiegare bene a cosa servano questi soldi”. Anche il deputato Riccardo Ricciardi si è mosso sulla stessa lunghezza d’onda di Silvestri, a difesa di Conte. Oltre a ripetere la questione del contratto ha detto, intervistato da Huffpost: “Se Grillo ha nostalgia di un Movimento in cui con un ‘ps’ sul blog si buttavano fuori i parlamentari, lo dica”. E quindi i Silvestri e i Ricciardi sono degli ingrati che hanno usato il Movimento come taxi per scalare posizioni e adesso sputano nel piatto di Beppe? “Ripeto, quando imbastiscono queste polemiche non fanno altro che deludere i loro stessi elettori”, risponde Padellaro. “Oggi gli elettori saranno pure molti meno dei tempi migliori, quando il M5s superava il 30 per cento alle elezioni politiche. Ma in questo momento sono ancora diversi milioni. Gente che non è che facilmente vota un altro partito. E’ un elettorato solido, sebbene il M5s sia sempre stato un partito di opinione. E’ evidente che con questo spettacolo desolante se si andasse a votare a breve ci sarebbero dei contraccolpi elettorali”.
Eppure il vero problema potrebbe essere quello che a spartirsi i resti del M5s vi si ritrovano due attori che non si rendono conto, forse, di una traiettoria politica, il grillismo, se non finita quanto meno nella sua fase terminale. E’ così? “E’ stato lo stesso Grillo a sostenere la teoria della biodegradabilità del Movimento cinque stelle, ovvero che realizzando il proprio mandato non avrebbe più avuto ragion d’essere. Una teoria a suo modo affascinante. Il suo compito l’ha esaurito? Può darsi. Ma c’è ancora uno zoccolo duro di elettori che non voterebbe altro. E questo credo che sia abbastanza rilevante”, ragiona ancora il giornalista del Fatto. Che in questi mesi ha girato l’Italia per presentare il suo libro “Solo la verità lo giuro. Giornalisti artisti pagliacci”. Siamo però davvero così sicuri che in questa sfida senza esclusione di colpi, tra l’affidabile Conte e il ritorno alle origini del fondatore Grillo, non possa, chissà, incunearsi e riemergere una figura come Alessandro Di Battista? “Io non credo, continuerà a fare le cose che gli piacciono. Scrivere articoli sul Fatto, andare fisso come ospite a Dimartedì. Penso voglia rafforzare la sua associazione, e poi chi lo sa, tentare di misurarsi elettoralmente con questa. Non credo abbia alcuna voglia di infilarsi in questo casino”.
Ditemi se è normale minare la casa politica che ti ha accolto per agevolare un partito (pd) che è ampiamente responsabile di tanti disastri italiani.
Purtroppo non posso dire compiutamente cosa penso del prof. dott. presid. Conte.
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gli elettori che ancora RESISTONO!!! padellaro chi sta distruggendo il M5S è Bepi stesso!! Da tanto tanto tanto tempo!! Questo di ora è solo l’epilogo di una follia!! La sua!!
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Nel paese dei ricatti non hai nessun dubbio?
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Ogni tanto Padellaro sembra il più lucido di tutti. E, incredibilmente, non si nomina manco di striscio il “peccato mortale” di Grillo, ovvero l’aver gettato il M5S tra le braccia di Draghi! Mi sembra di sognare.
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ok, basta capirci e mi adeguo
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Grillo è il mentore dell’accrodo con Draghi causa scatenante dell’addio di molti elettori che hanno preferito non votare. Di quali origini stiamo parlando?
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A me vanno anche bene quelli che giudicano imperdonabile quell’ errore (grave), purché si eviti di menare vanto circa le cose rivoluzionarie portate a termine sempre da quel movimento.
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Fammi capire quale metro di giudizio usi: aprire a Draghi è stato un errore grave, e sono d’ accordo; la storia del pd la conosci? È l’ alleato certo del partito di conte. Lì va bene? Colpo di spugna? Con Schlein è un’ altra storia?
Comunque il pd credo ispiri fiducia perché è imbottito di professionisti della politica, non da dilettanti sconosciuti. Sì, deve essere così la faccenda .. serve gente con esperienza come partners..
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Lui da solo? E tutti gli altri come automi dietro di lui? Ma dai. Un po’ di memoria storica. Con la nascita del governo Draghi il M5S ha espulso tutti i parlamentari che non hanno votato la fiducia al nuovo esecutivo: in tutto 24 deputati. Questo alla Camera. Al Senato, idem: 16. E credo ce ne siano altri. Questi si, volendo, possono ripetere all’unisono il mantra GrilloDraghi, GrilloDraghi, GrilloDraghi… Non certo Conte, né soprattutto la corte dei “contiani” incollati alla sua giacchetta. A cominciare dal redivivo Emilio Fede “progressista”.
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Non puoi capire cosa è disposto a fare un padre per suo figlio.
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accordo
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grillo lo sta distruggendo il m5s e da parecchio, dall’entrare nel governo draghi dicendo che questi era grillino,lo capisce pure un cretino che draghi mirava a smantellare il m5s e dunque? Io sto con conte, grillo dai fatti giudiziari di suo figlio non fa altro che affossare il movimento, la cosa mi puzza, i mandati non sono più importanti, ci vuole gente competente e non stiamo accettando il pd, ci si può alleare ma con dignità e importanza, senza renzi e calenda, oppure andare da soli ma di grillo io fiducia non ne ho più, se sparisce conte io il m5s non lo voto più
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Ecco, mettere in fila cronologicamente il cambiamento di Grillo è un buon approccio per capire. Brava.
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Padellaro ha ragione! Sta parlando col cuore in mano, dicendo: fermatevi siete sull’orlo di un precipizio e il vostro precipitare favorirà solo PD e fratelli d’Italia! Grillo? non lo capisco più! Se ha deciso di far sparire la sua creatura perché non ha più motivo di esistere lo dica chiaramente, ma se vuole raggiungere questo obiettivo logorando il presidente conte perderà la stima di tutti quelli che lo hanno amato! E siccome credo che Grillo non si fermerà, io insisto con la mia idea: conte fermati tu vattene sbattendo la porta,se no finite con due partitini come Italia viva e azione che fanno continuamente volare gli stracci! Conte ha avuto il merito di passare dall’anonimato più totale ad uno dei più grandi presidenti del consiglio della storia! Allora, Caro conte ti ridó il mio consiglio: se Grillo non si ferma ridargli la chiave del movimento e che lo accompagni lui al cimitero !
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Articolo ambiguo.
Si parla della “disfida” tra Conte e Grillo come dato acquisito, si cerca di mettere in bocca a Padellaro anche il pensiero dello scrivente, più che sottolineando, creando una situazione più a senso unico che reciproca.
“L’altro giorno sul suo blog il garante del M5s ha posto un aut aut: o con me o contro di me, ovvero con Conte.”
Quindi chi è che sta ponendo in atto la sfida?
Chi l’aveva cercato, Grillo?
E ci risulta che Conte si sia posto sullo stesso piano, scendendo in battaglia?
Chi lo stava ca*ando, Grillo?
Gli è bastato sentir parlare di Assemblea Costituente e si è trasformato nel padre padrone del partito, come e peggio di un berlusca qualsiasi.
Un bambino capriccioso.
E Padellaro difensore dell’aggressore (ormai funziona così: basta fare un po’ di casino per confondere i ruoli).
Affnkl entrambi, all’unisono proprio.
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E per entrambi intendo Padellaro (odio i finti pacieri che ostentando equilibrio-o equilibrismo-pendono da un solo lato) e Grillo.
Menzione speciale per il giornalista (si fa per dire) del Foglio, lato wc.
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come ambiguo negli anni è diventato il PADELLA,
il coraggio lo ha dimenticato appeso nell’ufficio che ha lasciato a MT.
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Il foglio ,manco mi ci pulisco il c….
Non leggo questa cartaccia!
Si vuol far dire a Padellaro cose diverse da quello che reaLmente dice!
…
Ancora strumento di divisione prima delle votazioni!
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Scusate, qualcuno sa se Orlando***, sostenuto convintamente dal partito di conte come candidato presidente della Liguria, ha firmato i referendum promossi dalla CGIL?
***ministro della giustizia governo Renzi e ministro del lavoro governo Draghi, molto critico sul salario minimo perché “toglie potere contrattuale ai lavoratori”, scordandosi che riguardava SOLO chi era pagato da fame (circa tre milioni e mezzo di lavoratori).
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Ancora con questa storiaaaa a????
https://pagellapolitica.it/articoli/salario-minimo-mozioni-camera-opposizione
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Anail, per cortesia ..
L’ articolo è del 1° dicembre 2022, con elezioni celebrate e dx al potere. Ci sono video di Orlando critico sul salario minimo QUANDO LUI AVEVA IL POTERE PER INTRODURLO, GIACCHÉ ERA MINISTRO.
Quelli del PD sono maestri nel proporre meraviglie quando sono all’ opposizione.
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Quindi? Tu che cosa pensavi e facevi, anni fa? Rifaresti esattamente le stesse scelte? Senza la minima sfumatura?
E, di solito, leggi solo i titoli riassuntivi o anche le parole (e il loro senso) effettivamente pronunciate da una persona?
“Il ministro del lavoro Andrea Orlando sull’introduzione del salario minimo garantito e le nuove proposte politiche del Partito Democratico
“L’introduzione del salario minimo indebolisce i lavoratori, non li rafforza. Il sindacato non sempre riesce a difendere i lavoratori ma per fortuna c’è. Io credo che l’introduzione del salario minimo vada LEGATA ad una LEGGE sulla RAPPRESENTANZA, inquadrandola in un RANGE EUROPEO, così che non indebolisca la FORZA di CONTRATTAZIONE del sindacato”
“La pandemia è stato un congresso straordinario e il prossimo passaggio del PD dovrà chiarire che noi siamo la forza politica che si pone come obiettivo fondamentale l’uguaglianza sociale. La riforma degli ammortizzatori sociali, la legge contro le delocalizzazioni, la scelta di difendere il reddito di cittadinanza sono tutte cose che vanno in questa direzione”
5 Ottobre 2021″
Non era CONTRO a prescindere, legava la norma alla legge sulla rappresentanza.
Ora è per il salario minimo tout court. Ha affinato le sue idee.
Ci fa schifo un sostenitore in più? A me no.
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‘azzarola .. ha detto così orlando, uomo a 15 mila € mese da quasi un ventennio?
Bisognerebbe proporre questi ragionamenti complessi, articolati e sott’olio a uno/una che prende 4/5 euro l’ ora, e vedere che effetto fa.
Uno/una che deve mettere il piatto in tavola tre volte al giorno si sentirà rincuorata ..
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Ohi, Signore, mi fai il populista da 4 soldi, ora?
Ti sei ridotto a questo, Gianse’?
Dai, ché sei più avanti di così…
Ps comunque “sott’olio” è carina😄👍🏻
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Anail, ho più di un terribile sospetto, ormai è certezza: il contatto prolungato con quella disgrazia terrena chiamata pd porta a giustificare l’ingiustificabile.
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Tranquillo, se quell’impressione te l’ho data io, la spiegazione è semplice: non sono stata contagiata dal morbo di Grillo, quello della volpe e l’uva…quindi sono piuttosto distaccata nei confronti del Pd e perciò più lucida e razionale… Poverini…forse l’istinto vi mette in guardia da una possibile sindrome di Stoccolma. Io non corro il rischio perché non mi sento, come voi, possibile prigioniera e vittima della “peste nera” ed, eventualmente, se maturassi un’avversione così potente, deriverebbe da MIE esperienze /considerazioni, che potrei quindi metabolizzare.
Voi l’avete acquisita per trasmissione, “nel DNA”, non avete gli strumenti per fronteggiarla e combatterla, perché è del tutto irrazionale. Tant’è che è evidente che non derivate l’odio dai fatti, ma cercate instancabilmente fatti per giustificare l’odio.
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Inoltre, più di recente:
https://www.ildubbio.news/adnkronos/salario-minimo-orlando-pd-governo-insabbia-nostra-proposta-ma-non-3mln-lavoratori-poveri-ve3j96m1
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Consiglio la lettura di questo articolo del FQ…😄
Curioso come, mentre qui danno del piddino a Conte, nel Pd diano della grillina a Elly Schlein!
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… Ma non ho postato il link🤦🏻♀️:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/05/jobs-act-schlein-ufficializza-firmero-il-referendum-per-abrogarlo-renziani-e-riformisti-dem-allattacco-deriva-grillina/7536766/
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Alle amministrative si votano le persone con le loro capacità.
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Certo, le capacità. E parla la storia politica di questi soggetti per quantificare le capacità. Buoni per tutte le stagioni.
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Gianse’,
in te ho sempre visto una persona intelligente. Ti ripeto ciò che recentemente ti ho scritto ma senza ottenere alcuna risposta, segno che forse ho toccato un nervo scoperto.
Sono convinto che a te e al tuo socio Cagliostro che ora si fa chiamare Vlad in onore di chi sappiamo, del blocco dei due mandati non frega un emerito caxxo. A voi le uniche cose che interessano sono: l’abbandono di qualsiasi tentazione di alleanza elettorale col PD (che per me non vuol dire necessariamente governarci insieme) e la contemporanea caduta nella polvere di Conte.
Perché allora cavalcare strumentalmente questa vicenda dei due mandati – e inventarsene altre – e non parlare chiaro e tondo?? Tanto più che in tempi di inossidabilità di quella regola, fu lo stesso Grillo ad imporre l’ingresso nel governo Draghi. Rigoroso nei due mandati e nello stesso tempo lassista nell’abbracciare il Drago! Qualcosa non quadra, mi pare!
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Daaai, Vlad è Cagliostro?😳😎🤔
Caglio’, che combini?😃 🤣😂😄😆
Almeno avverti, no?…
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Non ho soci e non rappresento alcuno se non me stesso.
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Gianse’,
in te ho sempre visto una persona intelligente. Ti ripeto ciò che recentemente ti ho scritto ma senza ottenere alcuna risposta, segno che forse ho toccato un nervo scoperto.
Sono convinto che a te e al tuo socio Cagliostro che ora si fa chiamare Vlad in onore di chi sappiamo, del blocco dei due mandati non frega un emerito caxxo. A voi le uniche cose che interessano sono: l’abbandono di qualsiasi tentazione di alleanza elettorale col PD (che per me non vuol dire necessariamente governarci insieme) e la contemporanea caduta nella polvere di Conte.
Perché allora cavalcare strumentalmente questa vicenda dei due mandati – e inventarsene altre – e non parlare chiaro e tondo?? Tanto più che in tempi di inossidabilità di quella regola, fu lo stesso Grillo ad imporre l’ingresso nel governo Draghi. Rigoroso nei due mandati e nello stesso tempo lassista nell’abbracciare il Drago! Qualcosa non quadra, mi pare!
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Repetita juve🤭
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Non immaginavo che Padellaro avesse così tanto a cuore il destino elettorale dei pentastellati oltre che il pensiero dei loro iscritti/votanti, ma da quel leggo nell’articolo evidentemente mi sbaglio. E allora è il caso di puntualizzare che quella messa in movimento da Conte si chiama “democrazia”, nel senso vero della parola, tant’è vero che se l’esito della consultazione dovesse dissentire dall’azione sin qui svolta ha dichiarato di essere pronto a lasciare (https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/12/conte-renzi-nel-campo-progressista-impossibile-dare-spazio-a-chi-vuole-demolire-e-si-dice-pronto-a-lasciare-la-leadership-m5s/7655664/); semmai non si spiega in alcun modo il comportamento di Grillo, perché se UNO VALE UNO dovrebbe valere per tutti, a cominciare proprio da lui. E quanto al gradimento dei due quello del Presidente è sempre misurato in percentuali bulgare mentre quello del Garante in caduta libera, almeno da parte della “base”; poi ovviamente dipende a chi si chiede.
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Nel suo “Princìpi elementari della propaganda di guerra” (applicabili grossomodo a ogni rapporto conflittuale), la storica Anne Morelli stila un decalogo di atteggiamenti/comportamenti che portano o giustificano la contesa.
il punto 2/10 recita:
👉l’avversario è l’unico responsabile dell’intero conflitto👈
Quando entrambe le parti fanno proprio questo assoluto, va a finire in un solo modo: mazzate da orbi. E nessuno esce bene, ci sono sfumature di disastri.
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L’AUT AUT l’ha posto Grillo e non Conte. Questo è un fatto e non aggiungo altro.
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L’aut aut equivale a un: ‘attenzione, linea rossa, non oltrepassare’.
Capisco che tale concetto sia completamente sparito dalla condotta politica dei vertici attuali del partito di conte (il pd in Europa vota sempre con la destra, na passa tutto in cavalleria), però si dà il caso che qualcuno, tale condotta, la pratichi ancora. Le parti possono ancora parlarsi, dov’è il problema?
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A parte il fatto che AUT AUT al limite può equivalere a un “O MANGI QUESTA MINESTRA, O…”, chi è Grillo per poterle tracciare, le linee rosse da non oltrepassare? Perché ove mai lo Statuto o qualunque altro documento ufficiale gli conferisse questo potere vorrebbe automaticamente dire che il padrone evidentemente è lui e non Conte.
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Quanti iscritti e quali percentuali nel voto dal basso per stabilire che Orlando è il candidato selezionato anche dal partito di Conte?
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“Princìpi elementari della propaganda di guerra”
👉l’avversario è l’unico responsabile dell’intero conflitto👈
Parole da scolpire nella pietra, però sarebbe carino ricordarsele anche quando non si parla di conflitti solo figurati, ma anche di guerre vere e proprie: segnatamente, ogni volta che qualcuno attribuisce ad es. a russi, americani, ucraini, israeliani o palestinesi ogni responsabilità nei rispettivi conflitti, quando la realtà, molto più prosaica, suggerisce che ognuno abbia le sue responsabilità e porti la propria fetta di colpa.
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JD
Sono d’ accordo con te al 101% e, se ho dato prova o impressione di pensarla diversamente da ciò che hai scritto, faccio ammenda (onestamente non mi pare). Se proprio vogliamo dirla tutta posso aggiungere che una provetta farlocca sventolata all’opinione pubblica mondiale io mi aspetto sia una autocrazia a farlo, non il poliziotto buono del mondo. Ecco, tutto qui. Cmq, ripeto, sono d’accordo con te.
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Mi fa piacere che la pensi così, comunque le mie erano considerazioni di carattere generale sull’aria che tira in questo blog, e non riferite specificamente a te.
Riguardo alle tue considerazioni sul “poliziotto buono” (si fa per dire, dato che non è né l’uno né l’altro) del mondo, devo dire che invece la cosa non mi stupisce affatto, dato che a temere il giudizio dell’opinione pubblica sono soprattutto le democrazie, che quindi devono ricorrere all’inganno. Nelle autarchie vige la repressione, pertanto non è necessario ingannare l’opinione pubblica per carpirne la volontà.
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Nel leggere questa intervista la mia mente è stata attraversata da questa impietosa domanda/riflessione: è mai possibile, come se fosse un destino ineluttabile, che quando uno ha i capelli bianchi debba necessariamente incamminarsi lungo il percorso della inesorabile senilità mentale e non capire più un caxxo?? Anche il Padella mi sembra sia su questo percorso. Mi vengono in mente vari personaggi, tra cui un certo Severgnini, ma questi ha almeno la scusante di essere un coçlion€ fin dalla tenerà età. Non certo altre persone, stimate da una vita… Insomma, cascasse il mondo io non mi rassegnerò mai a questo micidiale esito esistenziale!
Sul padre/padrone Grillo ripeto solo una cosa che gli sentii pronunciare da un palco in tempi non sospetti: “Io sono solo un comico, mai mi azzarderei a fare il politico, per giunta capo! Lo faranno invece questi meravigliosi ragazzi che vedete intorno a me su questa tribuna”. Tempi gloriosi e illuminati quelli, direte voi. In effetti…
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Immagino che sostenere Draghi sia stata yna scelta difficile, quasi come entrare nel governo con B, ma come leggo spesso su questo blocco, i filo piddini sono sempre i primi a ricordarci che la politica è l’arte del compromesso e, se vuoi fare le cose, devi allearti con qualcuno (di potente). Io credo che Grillo abbia scelto di allearsi con Draghi, che come si è visto con Di Maio ha la potenza necessaria per cambiarti la vita, mentre l’elettore italiano ingrato è più facile che cambi partito.
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come si evince dai miei post io sono con Conte Al 100%, ma la creatura cinque stelle è nata per merito di Grillo e quindi Padellaro ha ragione quando dice che Grillo va rispettato a prescindere. Dico di più, nonostante la mia estrema simpatia per la persona e le idee di conte, o riusciamo a convincere Grillo che quella è la strada o piuttosto che vedere i cinque stelle andare in rovina e Grillo e conte ridursi come Renzi e Calenda meglio, molto meglio a ridare a Grillo l’ultima parola e accada Quel che accada!
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A padellaro pure Roma senza Cesare non sarebbe stata grande eppure l’ hanno appeso.Ora non siamo Barbari come all’ epoca degli antichi Romani ma il vecchio padre a questo punto dopo tutte le bellezze e le ¢azzate che ha combinato è ora che si togliesse dalle balle politicamente parlando.Se vuole veramente bene alla comunità 5 stelle.La creatura è cresciuta e puo’ camminare con le sue gambe.
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💪🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
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@eppy63
“Grillo è il mentore dell’accrodo con Draghi”
Ma ne siamo davvero sicuri?
Qualcuno sa come sono andati davvero i fatti in quella fatidica giornata del sì a Draghi? Perché io mi ricordo che Grillo (e a ruota Crimi) dissero no a Draghi. Qualche ora dopo Grillo disse sì. Fu una decisione di Grillo? Difficile crederlo visto che qualche ora prima aveva detto no. E per quelli che tirano in ballo la vicenda del figlio, ecco, esisteva anche qualche ora prima quando aveva detto no. Quindi ripeto: qualcuno sa come sono andate davvero le cose? Chi ha spinto per entrare? Non è che sono stati i parlamentari o la maggioranza dei parlamentari (immagino contiani) e Grillo si è adeguato? No, perché se è andata così ci sta pure che da quel giorno al garante gli girino parecchio le balle a sentirsi addossare l’ingresso nel governo Draghi che ha ammazzato il movimento.
PS
Che poi uno si fa domande banali del tipo: ma ha ammazzato il movimento più entrare nel governo Draghi (che è durato un anno e mezzo e dove almeno c’era la Lega con posizioni in politica estera simili a M5S) o essere appiccicati come cozze ormai da cinque anni al partito di Guerini?
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Non è il partito di Guerrini. È il partito di Guerrini, Renzo, Zingaretti, Zanda, Schlein, Violante, , Bonafe’, Picerno, ecc, ecc,
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Se ricordo bene era il tempo della ricerca di “responsabili” al grido di “o Conte o elezioni”.
Poi devono avere capito tutti che le elezioni erano una iattura. Perciò meglio Draghi. E lì, vattelapesca sulle posizioni degli eletti: quanti erano d’accordo per il voto?
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ma piantala …sei un troll e un rompi @@!
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Mi spiace, mi trovo molto bene qui. E sono solo in fase di riscaldamento. ✌️😎
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Ovvio sia stato “merito” anche di Luigino Di Maio
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Di Maio di sicuro ha avuto un gran ruolo nella giravolta di quelle ore. E il trattamento che ha ricevuto da Grillo forse la dice lunga. Nel senso, se Grillo fosse stato entusiasta del governo Draghi non avrebbe maltrattato a quel modo il povero Di Maio che ha fatto una scissione per restare nel governo Draghi.
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Voglio “giocarmi” un’altra provocazione in merito all’asse progressista PD-M5s. Ipotizziamo che l’idea sociale, a vantaggio degli ultimi, si sia ormai consolidata nel PD ( a chiacchiere lo era, nei fatti mai). Sui 5stelle, contiani o grilleschi, dubbi non dovrebbero esserci. A chiacchiere e nei fatti. Salario minimo, RdC o d’inclusione ( che il PD s’inventò per apparare il progetto 5stelle di RdC) etc. Tutto ciò che di “sociale” spicca nel programma 5stelle facciamo che sia sposato anche dal PD.
Cosa accomuna 5stelle e PD in politica estera? È il PD che si è avvicinato ai 5stelle, soprattutto delle origini, nella sua critica al Sistema euroatlantico in tema di guerre, sfere d’influenza, funzioni europee da bilanciare con esigenze sovrane, patti economici da ridiscutere etc.? O è il M5s che si è avvicinato al PD la cui anima “europea” la descrive bene Pina Picierno( non sarebbe lì in quel ruolo senza il bollino di garanzia PD)? E me lo chiedo perché continuo a leggere che esponenti “contiani”, ad esempio sulle elezioni statunitensi, sono chiaramente kamalharris folgorati ( vedi la Todde, che per questo mi è scaduta tanto). Il M5s contiano è vicino ai democratici americani? È obamiano?
No perché l’unico che merita rispetto è proprio Conte che non si esprime ( stragiustamente, dovrebbe dire sono 2 mer.. entrambe le opzioni) e per questo viene crocifisso dall’intellighentia ( si fa per dire…) vicina al PD ( Giannini, Gruber et compagnia delinquenziale annessa).
Non è che Conte è il meno “contiano”, inteso come progressista, inteso come scendilettoPD, di tutta la compagnia 5stelle patuanellizzata? O ficata( tanto Fico era quella roba lì, piddino dentro)?
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Dopo settimane di discussioni tutto mi appare più semplice: da una parte il m5s con chi ne è l’attuale responsabile ( prof.avv.pres.e scusate se è poco); dall’altra chi gli è apertamente oppure subdolamente contrario. Poi, c’è il terzo polo ( c’è sempre un terzo polo): coloro che pensano di poter guidare, per investitura ideologica, i voti m5s ( come se gli appartenessero) all’assalto del Palazzo d’inverno o delle Tuileries. La Storia non si ripete.
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“Non è che Conte è il meno “contiano”, inteso come progressista, inteso come scendilettoPD, di tutta la compagnia 5stelle patuanellizzata?”
Ma infatti Conte è un diccì pugliese. Il suo ideale è Moro (che stava con tutti, Kissinger diceva che non capiva mai con chi stava, se stava con lui, contro di lui, a metà strada). E’ come avere Moro a capo dei 5stelle che, voglio dire… grande rispetto per Conte e Moro ma uno forse si aspetterebbe qualcos’altro. Qualcosa più frizzantino!
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Però hanno fatto fuori Moro, non Kissinger.
Si vede che frizzava di più.
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Paolo, a questi discorsi, dovresti premettere, per correttezza, che tu sei di DESTRA.
È ovvio che se si è di sx, come Conte e la Todde, non si può pensare di essere per Trump! Ti aspettavi che la Todde lo fosse?
Conte, a domanda, ha risposto che dal punto di vista della linea politica, essendo progressista, era vicino a Biden, ma certo non ne condivideva la politica estera…per la quale era più in linea con Trump.
Ma veramente pensiamo che con Trump sarebbe diverso?
Forse in Ucraina, ma, per quanto riguarda Israele, a Netanyahu Trump darebbe più che una mano a completare l’opera.
Non impazzisco certo per gli attuali dem USA (sono rimasta a Bob Kennedy, mio mito a 13 anni, quando fu ucciso, ovviamente…), ma la Harris è sempre stata di sx nelle politiche. Ci aspettiamo che sbandieri le sue – implicite-speranze per quanto riguarda Gaza, perdendo così tutti i voti delle lobby ebraiche etc o che, tatticamente, aspetti di essere eletta?
Credo proprio la seconda che ho detto.
Certo, dubito che riuscirà, senza essere bloccata-o anche uccisa, come altri presidenti, tutti casualmente dem-ad imporre politiche apertamente di sx in un Paese infestato da lobby deleterie, ma cosa faccio, tifo per un elemento come Trump? Per carità.
Io, dovendo scegliere e non potendo votare per chi ha il potere di fare la politica che amo, voterei almeno per chi ne ha il volere.
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Ammiro la vostra passione. Vi seguo per questo.
noi discutiamo del passato. Il movimento 5s delle origini è amato oggi dai padellari, che ne avevano contestato quasi tutto, solo perché ultima risorsa della resistenza alla buona politica.
Chi non ama Conte non lo vuole, chi si fida di lui invece vuole proprio lui. Con le idee e il programma del suo movimento.
La differenza è semplicemente questa.Conte non può rimanere in un movimento che voglia tornare al ne di dx ne di sx. Lo ha detto. Punto
se l assemblea di ottobre deciderà in tal senso, se ne andrà. Se rimarrà in politica io seguirò lui. Non mi interessa stare in un gruppo politico che può diventare un giorno di dx e un giorno dopo divenire di sx. Io non voglio essere di dx nemmeno un giorno.
E dai governi Conte ad oggi non mi sono mai pensato di dx, né obbligato dalla fiducia nel leader.
La divergenza fondamentale, il discrimine è tutto qua, credo per tutti. Il resto è passione e coinvolgimento. Giansenio mai col pd, ma è rimasto 5s, o grillino, anche durante e dopo il governo Draghi. Se Grillo indicasse l alleanza col pd e con Renzi, suffragata dal voto degli iscritti, aderirebbe o meno? Ognuno risponderà a suo modo, liberamente.
guidano il programma, le idee, i valori, per me. E la fiducia nella rappresentanza che affido agli eleggibili.
Io sono un elettore, verso il 2×1000 e partecipo ad altre iniziative di finanziamento per donazioni. Non mi sono mai voluto iscrivere perché io non voglio in alcun modo indicare una strada obbligata agli altri.
se l assemblea indicasse un programma contrario alle mie idee, non mi sentirei obbligato a seguirla in alcun modo.
Non so quale sia il programma politico di Grillo. Tra lui e Conte sceglierei sempre Conte. Tutto qua. La passione ve la invidio, cmque
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Non mi sento di sx ( anche perché la sx che ho visto in Italia negli ultimi 75 anni non mi ha convinto.Non mi sento di dx per gli stessi motivi. Vorrei, semplicemente, tornare all’onestà e alla buona educazione. Vorrei tornare al senso dello Stato e delle Istituzioni. Vorrei segare i denti di tutti gli squali che si definiscono imprenditori e sono unicamente concessionari o monopolisti ( parlano di mercato e di concorrenza e non ne sanno nemmeno l’abc). Vorrei fermare la finanza e la criminalità organizzata che ci condizionano. Vorrei che molti smettessero di drogarsi ( alimentando il traffico criminale) accontentandosi di pane e salame, di un bicchiere di vino e di una buona compagnia. Chiedo troppo?
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C’è anche tanto altro di desiderabile, e sono cose normali, è questo il dramma. Per brevità dico che pane e salame è ultra ok.
Sono cose normali dicevo. E non le possiamo assolutamente ottenere con un partito “normale” e con una postura “normale”. Serve un partito che lavori assolutamente nel solco democratico, ma intransigente.
Diversamente?
Toppe, rammendi, robetta mediata, all’ acqua di rose. Rimango stupito da chi crede sia possibile in altro modo, e parecchi creduloni non sono ragazzetti. Non riesco a capacitarmene. Pazzesco. Che film hanno visto in questi ultimi 25/30 anni?
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la penso come lei. Sulla democrazia intransigente. L ho vista provare, e anche riuscirci.
Lei è più giovane e ci vede senz altro meglio di me. Ma quello che ho visto fare dai governi Conte è quanto di più intransigentemente democratico a cui io abbia mai assistito.
Lei ama la perfezione, io le cose fatte a favore del paese e dei cittadini. Imperfette, ma reali, purtroppo poi demolite dai piucheperfetti.
Le auguro di trovare il movinrnto politico che realizzi le sue aspirazioni
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lei ha delle speranze che io considero parte di ciò che intendo per sx. Le ho anch io.
riequilibrio delle opportunità civili e sociali.
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Ottavio, gli applausi sarebbero poco. Quindi:
❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
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