STEFANO PATUANELLI (M5S) – “Non vorrei che ci fosse una regia dietro le sue parole”
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(DI LUCA DE CAROLIS – ilfattoquotidiano.it) – La precisazione del Commissario europeo uscente a polemica esplosa non gli basta, la tesi delle parole forzate non lo convince. “Le dichiarazioni di Paolo Gentiloni sui soldi ottenuti dall’Italia per il Pnrr non possono essere certo archiviate come una battuta uscita male, quelle cose le ha dette in un colloquio scritto che avrà sicuramente riletto” sostiene Stefano Patuanelli, capogruppo in Senato del M5S e ministro dello Sviluppo economico ai tempi del Conte-2. Duro: “Sono falsità che fanno male al Paese e aiutano la destra”. E ovviamente si riferisce a quanto detto da Gentiloni al giornalista del Corriere della Sera Paolo Valentino: “I soldi del Pnrr sono stati dati ai vari Paesi in base a un algoritmo, ideato e definito da due direttori generali olandesi. C’è un po’ di retorica italiana sul fatto che abbiamo conquistato un sacco di soldi: non è vero”.
In una nota, Gentiloni ha sottolineato il ruolo “fondamentale” dell’Italia in quella trattativa. Forse non aveva valutato la portata di quanto detto, no?
Guardi, se avesse rilasciato quelle frasi in una diretta potrei anche credere all’equivoco, ma non è questo il caso.
Tradotto, voleva davvero attaccare Conte?
Mi sembra evidente. Dopodiché vorrei capire se è una scelta del Commissario europeo agli Affari economici, o se ci sia dietro una regia politica più ampia, visto che siamo anche in piena campagna elettorale per le Europee. Non vorrei davvero che fosse così, perché in questo caso dovremmo ricordare al Pd, il partito di Gentiloni, l’approvazione del Jobs Act o il fatto che non ci abbia permesso a suo tempo di varare il salario minimo.
Vi aspettavate che Elly Schlein prendesse le distanze da Gentiloni?
Ci saremmo aspettati parole di verità dai dem su quella vicenda, tanto più che il ministro dell’Economia che collaborò a quella trattativa con Conte era un esponente del Pd come Roberto Gualtieri (che ieri ha precisato: “Ci fu una trattativa prima dell’algoritmo”, ndr). Detto questo, c’è un ulteriore aspetto da considerare. Se ciò che ha detto Gentiloni è falso, e noi siamo certi che sia così, il suo comportamento è molto grave. Ma se fosse vero, allora verrebbe da chiedersi perché paghiamo i commissari europei se certe cose le decidono dei funzionari.
In questo clima, voi e il Pd dovreste provare a vincere assieme nelle tante città in cui siete alleati.
Il clima tra i gruppi parlamentari è ottimo: collaboriamo bene con il Pd, come partiti che fanno parte di uno stesso campo. È chiaro che sul rapporto complessivo in questa fase incide la campagna elettorale. Ma dove abbiamo un progetto comune lavoriamo volentieri assieme. Venerdì scorso sono stato a una gran bella iniziativa a Pavia assieme a Pier Luigi Bersani, per dire.
Conte ha fatto di tutto per far saltare il confronto tv tra Schlein e Giorgia Meloni, solo perché si sentiva escluso, cioè per motivi elettorali. Giusto?
Non è così, si è opposto per una pura ragione di principio, e come lui peraltro hanno protestato tanti altri leader di partito. Non era giusto fare un confronto limitato a due figure.
A proposito di rapporti, il suo omologo dem in Senato, Francesco Boccia, ha proposto una conferenza dei capigruppo per “aprire un dialogo” con le destre sul premierato.
Non vedo possibilità di confronto con questa maggioranza, che va avanti a colpi di forzature. Il premierato, oltre a essere scritto con i piedi, incide pesantemente sui poteri del presidente della Repubblica, andando a ledere quel sistema di pesi e contrappesi che ha reso grande la nostra Costituzione.
Meloni dice che con la riforma non ci saranno più governi tecnici. Slogan efficace, no?
La verità è che il premierato, assieme all’autonomia differenziata e alla riforma della giustizia, compone un pacchetto di provvedimenti che può mettere a serio rischio il nostro sistema democratico.
Il M5S non ha grandi nomi nelle liste e potrebbe scontare l’astensionismo, di solito alto nelle Europee. L’aria non pare delle migliori per voi. Quale è l’asticella sotto cui non dovreste scendere?
È vero che l’astensione, soprattutto al Sud, potrebbe essere un problema, ma noi non ci poniamo soglie e asticelle da raggiungere. Portiamo avanti le nostre idee. Dopodiché i sondaggi ci danno in linea con il risultato delle scorse Politiche (il 15,7 per cento, ndr).
“dovremmo ricordare al Pd, il partito di Gentiloni, l’approvazione del Jobs Act o il fatto che non ci abbia permesso a suo tempo di varare il salario minimo”.
Bah, lascia pure stare: mi sembrano ottimi presupposti affinché possiate lavorare bene insieme.
“Venerdì scorso sono stato a una gran bella iniziativa a Pavia assieme a Pier Luigi Bersani, per dire”.
Come votò Bersani per il Jobs Act? Fa niente. Gli hai chiesto se ha firmato il referendum CGIL? No? Fa niente.
Siete uno spettacolo!
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Ah ah ah!
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Nascere apriscatole e morire stampella. Son soddisfazioni!
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Quindi Junker non era l’unico r********o in Ue, lo è anche Gentiloni.
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REGOLAMENTO (UE) 2021/241 DEL PARLAMENTO …
questo il link dove sulla gazzetta ufficiale dell’unione europea si può trovare l’algoritmo che definisce i criteri di assegnazione dei fondi del RRF che è la parte finanziariamente significativa del next generation EU.
Rappresenta infatti una quota di 672,5 MLN di € su 750
In particolare l’allegato 2 mostra le formule usate.
Sono lontani i tempi in cui si gridava ” Onestà, Onestà”
Trovo surreali le parole di Patuanelli
” Non vorrei davvero che fosse così, perché in questo caso dovremmo ricordare al Pd, il partito di Gentiloni, l’approvazione del Jobs Act o il fatto che non ci abbia permesso a suo tempo di varare il salario minimo.”
Che il PD, nel corso della sua storia politica, abbia fatto porcate a rotta di collo è storia stranota; ma questo non ti legittima a farne nemmeno una, se vuoi differenziarti dal PD così come dalla destra più disfunzionale di tutto l’occidente.
Macchine avanti tutta e prua verso il fondo
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Scusa ma per arrivare all’ esistenza e disponibilità di quei fondi e’ stato necessario un convincimento e dialogo a livello europeo…..e questo è il merito politico di Conte! L’ assegnazione è stata fatta con algoritmo, formule, quello che ti pare, ma senza nulla da assegnare sarebbero state inutili! Conte ha mediato ed ottenuto in Europa un diverso atteggiamento e prospettiva politica prima impensabili e questa è stata la premessa indispensabile! Che Gentiloni usi strumentalmente algoritmi e formule per nascondere le capacità politiche che lui non ha mai avuto, ci sta, ma che si tenti un revisionismo storico dei fatti e’ uno schiaffo all’ intelligenza! I protocolli e regolamenti nascono da accordi politici che poi vengono definiti e scritti, al parlamento europeo come alla riunione della associazione bocciofila!
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Io vorrei dire a Patuanelli e magari anche a Conte che opporsi per una pura ragione di principio è qualcosa che segna una differenza sostanziale ed importante per una forza politica, non è solo etica teorica, ma valore che forma un progetto politico e che andrebbe applicato in ogni contesto! Siccome il comportamento e le parole di Gentiloni sono gravi per il suo ruolo in Europa e nel PD, va perseguito lo stesso principio di cui sopra, da cui dovrebbe conseguire la rottura di ogni tavolo di lavoro, collaborazione, partecipazione o dialogo con il PD! Gentiloni è ciò che realmente è e sempre sarà il PD, quindi non può esistere alcun rapporto politico, alcun campo, alcun obiettivo comune….con gli in@ami non si parla. Punto! Io 5 minuti dopo le dichiarazioni del sepolcro imbiancato avrei organizzato una conferenza stampa dove dichiarare che ogni interlocuzione con il PD era terminata senza alcuna possibilità di ripresa, ed avrei ritirato immediatamente i candidati del M5S dal campo minato delle amministrative, altro che lavorare bene insieme……Per pura ragione di principio BASTA!
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finalmente,
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Una domanda
perchè ritieni siano gravi le parole di Gentiloni?
In particolare cosa ha detto di grave, secondo te?
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Perchè l’intento era di sminuire l’azione politica condotta da Conte in occasione delle trattative per l’introduzione dei fondi europei.
Aggravato anche dal tempismo tipico degli opportunisti.
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C’è del vero o comunque si può ritenere verosimile quanto sostieni; solo che io mi sono posto la domanda se quanto affermato da Gentiloni fosse vero o falso, sembra sia vero.
Se uno fa dicharazioni del genere a favore di telecamera, dato il momento, è una cosa; ma, se non ho capito male, quanto detto da Gentiloni finirà in un libro, la cosa mi genera qualche sospetto.
Non tutti i libri sono depositi di verità, di Vannacciate in giro non ne mancano in Italia e altrove.
Vale però anche il detto verba volant scrpta manent.
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E quale sarebbe la verità di Gentiloni? Che gli algoritmi hanno fatto tutto come se fossero il risultato di intelligenza artificiale e non il prodotto di accordi politici da cui si è poi convenuto una distribuzione dei fondi, frutto di scelte ed azioni politiche umane, con la tecnologia di algoritmo invece del pallottoliere? E’ l’ ameba dell’ ignoranza umana ,senza alcuna capacità politica , che parla del suo niente…..ed è grave non per la nullità in sé, storicamente nota, ma per il suo ruolo istituzionale…..lo svilimento della politica dalle parole alla scrittura, dove il solo vantaggio del libro sarà l’unico uso delle pagine…..alla Totò, indicato dal famoso algoritmo del cubo!
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I due maratoneti della negoziazione
https://ec.europa.eu/economy_finance/bef2023/speakers/verwey.html
https://www.researchgate.net/profile/Bjoern-Doehring
Sembrerebbe di si, su come ripartire i fondi ai vari stati membri la politica non ha toccato palla.
Per inciso, Doehring è tedesco, non olandese.
Opinione mia personale; uno che si presenta in campo portando un sacco con 3000 MLD di debito, ha poche possibilità di correre.
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egregia Alessandra , il tuo post a che serve? Quale è la tua ambizione? Governare? Bene. Se vuoi governare hai due strade : o prendi il 50 più percento dei voti o ti allei per avere la maggioranza di cui sopra. Con chi ti allei? I contendenti sono : o FDI o PD altrimenti rimani tra il 10 o 20 % e non conti nulla.se vuoi non contare scrivi il tuo post, rimani persona rispettabile, che ti filano i tuoi amici. Altrimenti cerchi un dialogo con le due forze. A te dovrebbe interessare realizzare progetti per il bene di tutti, se vuoi stare a sedere mentre gli altri giocano fai pure. Conte ha dimostrato nei fatti di essere un fenomeno nei compromessi. Bassa voce , dialogante per arrivare al dunque. Non piace? Così è, non ci sono alternative.
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mr tentenna un fenomeno nei compromessi,
ahahahahahahahahahahahahahahah
chiamare compromesso il fare da zerbino raccatavoti al PD, far si che la peste nera, il più marcio dei marci partiti politici possa rioccupare poltrone perse, mr tentenna ha distrutto il buono che il mv5s era riuscito a costruire,
incredibile come i FANS non riescano a vedere la realtà.
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Ah, meno male, mi era preso un colpo: credevo che i
“Quale è la tua ambizione? Governare? Bene. Se vuoi governare hai due strade : o prendi il 50 più percento dei voti o ti allei per avere la maggioranza di cui sopra. Con chi ti allei?“
si fossero convertiti tutti in massa al duropurismo.
Grazie cucco (detto senza offesa) di esistere!
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Vero quello che dici ma questa cosa sta diventando un pò come “votare il meno peggio”, nel senso che allearsi perchè da soli non si raggiunge il famoso 50%+1 ha un senso se comunque si ottiene qualcosa. Allearsi “tanto per” non serve e alla fine si perde qualcosa a favore di qualcun altro.
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Governare non può essere il fine massimo; così sminuisci quella che dovrebbe essere la mission del M5S, ovvero una RIVOLUZIONE CULTURALE. E questa la puoi fare anche dall’opposizione.
Col PD, per battere la destra e governare, al massimo disbrighi gli affari correnti e fai il male del popolo.
Se permetti mi aspetto un M5S un tantino più ambizioso e, soprattutto, alternativo sia al PD che alla destra che poi so la stessa robaccia.
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Conte ed il M5S hanno tentato questa strada, ma in ogni progetto di collaborazione quando arriva sempre puntuale, come un orologio svizzero, la coltellata da in@ami, arriva pure il momento della consapevolezza che la strada sia imperseguibile ed impraticabile per le numerose m…e in cui rischi di scivolare e cadere! Se il M5S non è in grado di arrivare al 50%, non lo è neppure il PD, quindi non gli rimane che deporre i coltelli e munirsi di paletta per rendere praticabile il percorso…praticamente impossibile! Non è nella loro natura, come quella dello scorpione …In ogni rapporto esiste un punto di non ritorno , oltre la tolleranza e mediazione, per me è stato appena raggiunto e che ne sia responsabile uno come Gentiloni, dovrebbe far riflettere su cosa sia il PD, quello vero, non quello della figurina Elly……Hai capito o no che le chiacchiere di fuffa Elly hanno il solo obiettivo di sottrarre voti al M5S, facendo impudentemente propri temi e battaglie politiche dei 5 stelle, mentre la struttura di potere del partito, guarda ai suoi veri interlocutori, Renzi, Calenda e Tajani che un giorno si e l’altro pure, rimarca la sua distanza da Meloni e Salvini, per definire possibile quel centro moderato su cui il PD deve convergere? Con questi non ci governi, perché un attimo dopo ti ricattano con la possibilità di sostituirti con Forza Italia……che stranamente sta aumentando il consenso grazie ai media che hanno trasformato Tajani in uno statista!!! Ma veramente, sveglia! O governi alle loro condizioni o hanno già pronto il secondo forno, secondo la strategia dei due forni, dove quello di Forza Italia è politico, mentre quello di Conte/M5S è quello del tacchino nel giorno del Ringraziamento! Quindi l’ unica alternativa è rimanere vivi all’ opposizione piuttosto che spennati ed arrostiti al governo ! Perdonami, ma se Conte va in coalizione con il PD alle prossime elezioni politiche, io non lo voto! Certamente non mi astengo, ma scelgo altro! Dopo la furbata di Elly del duello televisivo in sintonia di amorosi sensi con Meloni, per far fuori i rispettivi “alleati” , e l’ uscita di Gentiloni , con una tempistica ovviamente concordata, il mio voto al M5S va solo con il proporzionale puro!
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@Alessandra: c’era bisogno di arrivare a questo punto per capirlo?
Ben vi sta! Tempo, risorse, credibilità, coerenza, ma soprattutto miGlionate di voti… puff (cit.)!
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Il commento era in risposta a cucchifabio……il mio post non serve a nulla ed a nessuno, esattamente come governare con il PD….perché il PD vuole solo i voti del Movimento per governare poi con chi pare a lui e come pare a lui, e dopo decenni non ha cambiato di una virgola il suo modus operandi…….che lascia come unica alternativa , di evitarlo fino a quando o cambia modalità o implode…..tifo per la seconda perché non credo alla possibilità e praticabilità della prima! Ma può succedere sempre il miracolo, per chi ci crede…….
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Ah, ha stato Cucchi!
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Ma come, e i:
“abbiamo fatto poco da soli col 32% figuriamoci col 15“, o
“il 51% è un bel sogno, ma dobbiamo collaborare se si vuole governare” o
“voi duri e puri volete restare eternamente all’opposizione?”
buttati a mare?
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buttàti
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ma cosa deve ancora fare il PD per fare capire in che fogna ha immerso il mv5s,
nonostante tutta la m€r@ che giornalmente gli viene sbattuta in faccia mr tentenna sancho panza non ne ha mai abbastanza,
nelle amministrative il fu mv5s per il 70% è in coalizione con la feccia pdina, compreso calenda e Renzi, ora qualcuno cerchi pure di difenderlo e giustificarlo, per me è solo ed esclusivamente servilismo e ricerca di poltrone.
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Gentiloni ha detto che l’AMMONTARE dei fondi assegnati all’Italia per il PNRR si basano su un algoritmo.
Qualcuno invece sostiene che quello stesso AMMONTARE sia stato assegnato su base negoziale.
Vale a dire che a definire i 209 MLD sia stata la negoziazione e non un algoritmo.
Quale delle due è vera e quale è falsa?
Qui non si parla di ciò che è stato fatto prima e come si è arrivati all’assegnazione dei fondi; ciò che è stato fatto prima è disponibile anche su wikipedia.
Seconda considerazione. un paese che ha 3000 MLD di debito pubblico non ha nessun potere negoziale; può chiedere, ma non può pretendere.
Terza considerazione.: fermo restando che l’Italia era il paese EU più gravemente colpito dalla pandemia, ad avere interessi simili a quelli italiani c’erano anche Francia e Spagna; i rappresentanti di queste due nazioni non hanno avuto un loro ruolo ed un loro peso? (vediti il link di openpolis)
Detta diversamente era un Conte contro tutti o a fianco dell’Italia, di Conte c’era qualcun altro e quel qualcun altro aveva un peso oppure no?
Quarta considerazione: con riferimento sull’ammontare di 750 MLD del NGEU la parte complessiva di sovvvenzioni ammonta a circa 357 MLD
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/eu-budget/eu-borrower-investor-relations/nextgenerationeu_en#:~:text=Use%20of%20NextGenerationEU%
Quindi 357/750= 47,6%
Significa che, a livello europeo, il 47,6% dei fondi sono a sovvenzione e la rimanenete parte in prestiti.
Andiamo a vedere per l’Italia.
su 194,4 MLD 72,2 sono a sovvenzioni e 194,4 sono a debito
Quindi 72,2/194,4= 37%
Sotto trovi il link che ti permette di vedere come sono andate le cose anche per gli altri.
https://www.openpolis.it/parole/come-funzionano-i-flussi-dei-finanziamenti-nel-pnrr/
Non c’è che dire; numeri e grafici si commentano da soli.
Proprio un buon negoziatore
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Ma ti sei informato sul tasso di interesse che l’Italia pagherà per i 122.6 mld di euro ottenuti? E l’hai confrontato con i tassi applicati con altri strumenti?
Alla fine Conte è stato un buon negoziatore oppure qualcuno è prevenuto o si fa portare a spasso?
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Un attimo, evitiamo di fare confusione.
Per quanto riguarda i tassi ne ho già scritto in altri miei commenti; probabilmente non li hai letti o non te li ricordi.
I tassi per le somme ricevute come prestito dal fondo NGEU sono più bassi rispetto a quelli che l’italia potrebbe ottenere (di mercato); ma i tassi non sono stati e non possono essere stati oggetto di negoziazione perchè sono uguali per tutti gli stati membri; il tasso più basso nasce dal fatto che il rating dei titoli di stato emessi dalla EU è più alto del rating dei titoli di stato italiani che ti ricordo sono un gradino sopra il livelllo “junk” cioè spazzatura.
Le quote a prestito sono, sul piano sostanziale, il sogno erotico di tutti i nostri politici ed hanno un nome ben preciso :EUROBOND.
Apro e chiudo parentesi: questi eurobond li hanno fatti solo sta volta perchè c’era una grave crisi; quindi se in futuro ne senti parlare stai accorto; non esiste nessuno scemo al mondo che sia disposto ad accollarsi il debito di chi chiama furbetti gli evasori fiscali, altrove li chiamano ladri; chiusa parentesi.
Copio incollo quello che avevo scritto sopra
Quarta considerazione: con riferimento sull’ammontare di 750 MLD del NGEU la parte complessiva di sovvvenzioni ammonta a circa 357 MLD
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/eu-budget/eu-borrower-investor-relations/nextgenerationeu_en#:~:text=Use%20of%20NextGenerationEU%
Quindi 357/750= 47,6%
Significa che, a livello europeo, il 47,6% dei fondi sono a sovvenzione e la rimanenete parte in prestiti.
Andiamo a vedere per l’Italia.
su 194,4 MLD 72,2 sono a sovvenzioni e 194,4 sono a debito
Quindi 72,2/194,4= 37%
Sotto trovi il link che ti permette di vedere come sono andate le cose anche per gli altri.
https://www.openpolis.it/parole/come-funzionano-i-flussi-dei-finanziamenti-nel-pnrr/
Come ho già scritto la parte negoziale aveva ad oggetto due aspetti; l’ammontare complessivo del fondo; i 750 MLD e su questo punto non ho voglia di andare oltre; lo do per buono; non che non abbia visto ma ci sono 10.000 versioni.
Il secondo punto è la ripartizione dei fondi in prestiti a tasso di interesse ( ancorchè più vantaggioso rispetto a quello che l’Italia da sola riuscirebbe a spuntare) e sovvenzioni che sono a fondo perduto.
Se guardi il grafico di open polis ( lascia perdere i miei conti) che è molto intuitivo ti accorgi ad esempio di come la Spagna abbia avuto meno fondi complessivamente, ma lo componente della Spagna è tutta a sovvenzioni; e queste sovvenzioni sono più alte di quelle dell’Italia.
Secondo te è stato più abile come negoziatore Sanchez o Conte?
Se guardi quello della Romania, vedrai a occhio che il primo ministro rumeno non lo manderesti nemmeno a chiedere l’elemosina.
Guarda quanti sono e chi sono i paesi che hanno preso fondi a tassi di interesse e poniti qualche domanda.
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Vabbè…, ma io non voglio fare polemica, sei tu che hai chiuso il tuo primo intervento scrivendo “Proprio un buon negoziatore”, dimenticando solo il punto esclamativo. Ora capisco che invece la tua espressione era per confronto con Sanchez che ha chiesto e ottenuto solo sovvenzioni.
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Si sapeva già che i fondi del Next Generation EU erano stati assegnati con un algoritmo
“Questi stessi principi erano stati indicati nei documenti ufficiali del governo italiano, scritti nel settembre del 2020 per spiegare i contenuti dell’accordo fatto dal Consiglio Europeo nel luglio di quell’anno. Il meccanismo di calcolo e di assegnazione delle risorse era illustrato a pagina 6 delle linee guida sintetiche e a pagina 36 delle linee guida estese. Sulla base di questi parametri, l’Italia nel luglio del 2020 ottenne così per il suo PNRR circa un quarto dei 750 miliardi complessivamente stanziati dalla Commissione Europea con il Next Generation EU: poco meno del 18 per cento delle sovvenzioni e poco meno del 34 per cento dei prestiti.
Insomma, una valutazione sull’efficacia del negoziato di Conte sul piano europeo prescinde dall’esistenza dell’algoritmo ricordata da Gentiloni. Infatti la delegazione italiana, composta anche dal ministro per gli Affari europei Enzo Amendola, del PD, e dagli ambasciatori Maurizio Massari e Pietro Benassi, ebbe il merito di promuovere la nascita del Next Generation EU. L’idea di adottare uno strumento di sostegno all’economia degli Stati membri finanziato con debito comune fino ad allora era stata sempre rigettata dalla Germania, dai Paesi Bassi e da altri paesi dell’Europa settentrionale.
Tra febbraio e luglio del 2020 alcune iniziative promosse dall’Italia propiziarono invece la nascita del Next Generation EU: tra le altre, una lettera di Conte e di altri otto capi di Stato e di governo europei, e un’altra lettera firmata da Gentiloni e dal commissario europeo per il Mercato interno, il francese Thierry Breton. Queste e altre sollecitazioni vennero infine raccolte da Emmanuel Macron e Angela Merkel, i due leader europei più influenti, che raggiunsero l’intesa definitiva durante una videoconferenza il 18 maggio del 2020. Quell’accordo di fatto sbloccò i negoziati, che si conclusero infine durante il Consiglio Europeo del 19 luglio.
L’algoritmo utilizzato per la distribuzione dei fondi del piano risultò comunque conveniente per l’Italia, che del resto aveva sofferto le conseguenze economiche della pandemia più di altri paesi.
https://www.ilpost.it/2024/05/21/gentiloni-pnrr-algoritmo-conte/
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Ok, si sapeva già.
Ed allora perchè qualcuno sostiene che ci sia stata una negoziazione per stabilire l’assegnazione dei fondi.? questa è la domanda?
La negoziazione c’è stata sia per stabilre l’ammontare totale, sia per stabilire la ripartizione in fondi e in sovvenzioni.
Se vai a vedere il grafico di openpolis di cui ho messo sopra il link, il confronto con la Spagna non da scampo.
Hanno ottenuto meno dell’italia, in base all’algoritmo,, ma sono tutte sovvenzioni, 100%, in base alla negoziazione
Stesso discorso per tanti altri; solo sovvenzioni.
Noi abbiamo preso anche debito che si va a sommare ad un debito preesistente mostruoso.
Tu lo chiami successo?
Un trionfo direi.
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“Ed allora perchè qualcuno sostiene che ci sia stata una negoziazione per stabilire l’assegnazione dei fondi.? questa è la domanda?”
La domanda CORRETTA è: Chi è quel qualcuno che sostiene che sia stata una negoziazione per stabilire l’assegnazione dei fondi?
Non Conte e il suo governo : i fondi del Next Generation EU erano stati assegnati con un algoritmo “Questi stessi principi erano stati indicati nei documenti ufficiali del governo italiano, scritti nel settembre del 2020 per spiegare i contenuti dell’accordo fatto dal Consiglio Europeo nel luglio di quell’anno.
Non ho mai sentito /letto Conte dichiarare che i fondi sono stati negoziati per stabile l’assegnazione dei fondi
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Travaglio ieri e conte oggi se ti vai a leggere l’altro articolo di infosannio
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completo la frase con finale perso
Non ho mai sentito /letto Conte dichiarare che i fondi sono stati negoziati per stabile l’assegnazione dei fondi ( 209 miliardi) da lui e non da algoritmo
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Immagino tu sappia chi è Stefano Feltri
https://appunti.substack.com/p/sui-soldi-del-pnrr-chi-ha-ragione
https://www.linkiesta.it/2024/05/gentiloni-conte-schlein-pd-europee/
Ne trovi quanti ne vuoi
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Insomma!!!!
a stato conte oppure nò?
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perche non è insolito che raccontino balle, ma è insolito che la gente se ne accorga,
e stando a stretto contatto con la peste nera uno impara,
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Per fare chiarezza
L’ammontare totale dei fondi NGEU, i 750 MLD, sono stati negoziati; rimane da stabilire i termini di negoziazionie; chi ha fatto cosa.
(Su questo punto trovi di tutto: inizialmente i MLD erano mille, poi ridotti a 750
I frugali ne volevano mettere 500 sul piatto
La commissione europea ha proposto da subito 750
La commissione europea li voleva dare tutto in sovvenzione a fondo perduto ed i frugali si sono opposti.
Il MES che si era proposto; senza nessun “rifilamento”)
La ripartizione dei fondi per tipologia, vale a dire quanti a prestito e quanti a fondo perduto, è stato oggetto di negoziazione
L’assegnazione dei fondi a ciascun paese è stato fatto da un algoritmo.
Gentiloni ha detto che l’assegnazione dei fondi a ciascun paese è stato fatto da un algoritmo.
Poi sarà stato oggetto di negoziazione anche le modalità di verifica e di assegnazione delle tranche al raggiungimento degli obiettivi; la valutazione degli obiettivi ecc ecc.; ma qui siamo sul tratto in discesa.
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Quindi Conte come pdc di un governo M5S-PD non ha avuto alcun merito…..e questo è il parere di uno dei maggiori esponenti del PD, ex pdc….. un messaggio politico forte e chiaro di attacco a Conte, al M5S, a quella parte irrisoria dei dem che guardano ai 5 stelle e non ai forzisti e renziani……Che gli serve a Conte il disegnino? Colga la palla al balzo per un sonoro vaffa……la cui assegnazione ad personam è definita da algoritmo!
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Gentloni ha detto quello che ha detto.
Il tema è, se affrontato solo in chiave politica, divisivo, come si suol dire.
Se invece lo si affronta coi numeri alla mano, la vicenda assume contorni più oggettivi.
Quello che ho detto di mio, facendo due conti approssimati, molto approssimati, che, benchè tali, danno un’idea di quella che è stata la capacità negoziale; non brillante; e quei numeri valgono per Conte come per chiunque altro; ci fosse stato un’altro al posto di Conte avrei detto le stesse cose; cerco, con tutti i miei limiti, di guardare i fatti e di argomentarli.
Se a questo aggiungi il grafico di open polis dove si può fare un confronto anche con quanto assegnato agli altri stati membri e con quale tipologia di fondo; la conclusione non può che essere ovvia.
L’italia da sola si è presa il 20% del totale del fondo da rimborsare con gli interessi.
Se Conte è un abile negozoatore a Sanchez, il primo ministro spagnolo, possono fargli i monumenti per abilità e lungimiranza.
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diciamo allora che mr tentenna ci ha raccontato una mezza balla e una mezza verità,
Non per nulla è cresciuto tra le file e all’ ombra del PD,
io non lo voto, ne alle europee ne alle amministrative,
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